Risti vai paalu?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Risti vai paalu?

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 31.10.2016 18:49

Niin mistä tuo teksti on lainattu?
No ne nyt on näitä

http://www.apokryfikirjat.com/apt29.htm

Mutta tosi ja näin on tapahtunut.


"25. Ja Paavali, täynnä Pyhää Henkeä, seisoi noiden kahden pylvään välissä sanoen: ”Miehet, veljet, nämä kivet, jotka te näette tänä päivänä, todistakoon minun matkastani tänne; ja totisesti minä sanon, ne pysyvät siihen saakka, kunnes kaikkien kansojen ylle vuodatetaan henki, eikä tätä tietä estetä läpi kaikkien sukupolvien.”

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Pro et contra » 31.10.2016 17:59

"Ja Paavali ojensi kätensä veden ylle ja rukoili Herraa sanoen ”Oi Herra Jumala, anna kaikille kansoille merkki, että täällä Pontius Pilatus, joka tuomitsi sinun ainokaisen poikasi, syöksyi pää edellä alas kuoppaan”.
21. Ja kun Paavali vielä puhui, katso, suuri maanjäristys tuli, ja veden muoto muuttui ja järvestä tuli sen muodon kaltainen, kuin Ihmisen Poika oli riippuessaan tuskissaan ristillä."
Niin mistä tuo teksti on lainattu?

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Vieras » 31.10.2016 14:22

Pasi Turusen Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa -kirjan luku osoittaa millä tasolla vartiotorniseura huseeraa, eli kun kirja oli aikanaan vaikeasti tarkistettavissa ja siinä oli paaluun naulitun kuva, niin se riitti lähteeksi tuomita risti. Turunen esittelee myös todisteita ristin puolesta.

Mutta sen jälkeen on tullut pääsiäisaikaan tv:stä ristiohjelmaa. Yksi lause on vartiotornissa on ollut että ristiä ei yleensäkään käytetty. Mutta Tel Avivin yliopiston edustaja avasi laitoksen laatikon, josta esitteli arkeologian löydön, käden luut, joissa naula oli vielä jäljellä, ruosteisena. ja kun naula oli lyöty kämmenselän puolelta, oli niin että käsivarsi oli aseteltu poikkipuun takapuolelle, kyynärpäästä taivuttaen taas ylöspäin ja kämmen vasten poikkipuun takapintaa, ja naula paikalleen.

Kun puhuttiin siitä, että pelkästään riippuessa (kädet naulattu pään ylle / etupuolelle poikkipuuta) tulisi kuolema piankin tukehtumalla, niin tuo olkavarsi poikkipuun päällä vapauttaisi sitten keuhkojen käyttöä, oli päätelmä.

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 31.10.2016 11:56

Tony kirjoitti:Kyllähän siinä "paalu" tekstissä seisoisi ihan salettiin, mikäli ko. luku kuuluisi kaanoniin. :P

Jos teksissä "paalu" seisoisi, Rutherford olis ajanu sen väkisin kaanoniin jo joskus 1931 nurkilla :mrgreen:

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja efedrin » 31.10.2016 10:20

Mielenkiintoinen ketju. Jeesus kantoi poikittaispuuta jota Raamattukin tukee.

"Hänen päänsä yläpuolelle" ei käsien.

Matt. 27:37. Hänen päänsä yläpuolelle he kiinnittivät kirjoituksen, josta kävi ilmi hänen tuomionsa syy: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas."

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Tony » 31.10.2016 09:17

Kyllähän siinä "paalu" tekstissä seisoisi ihan salettiin, mikäli ko. luku kuuluisi kaanoniin. :P

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 31.10.2016 06:24

Vanhempi ketju mutta tuosta kidutusvärkin muodosta tuli mieleen se mitä Apostolien teot 29 jakeesta 18 eteenpäin kertoo tarinaa Pontius Pilatuksen vuoresta, jossa heittäytyi heppu alas jne.





" Ja Paavali ojensi kätensä veden ylle ja rukoili Herraa sanoen ”Oi Herra Jumala, anna kaikille kansoille merkki, että täällä Pontius Pilatus, joka tuomitsi sinun ainokaisen poikasi, syöksyi pää edellä alas kuoppaan”.
21. Ja kun Paavali vielä puhui, katso, suuri maanjäristys tuli, ja veden muoto muuttui ja järvestä tuli sen muodon kaltainen, kuin Ihmisen Poika oli riippuessaan tuskissaan ristillä."



Oli se muoto mikä tahansa, aika hölmön oloista että muoto olisi muuttunut pitkulaksi pötkyläksi niinkuin paalu.

Miksei, mutta melko köyhä mielikuvitus noilla muodon muuttumisilla.

Jotenkin tulee äkkiä fiilis että muoto oli jotai vähän monimutkaisempaa .


Muoto muuttui paalun muotoiseksi.. joo

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Peeveli » 10.01.2013 17:52

hihhulit pitäisi ristiä "Vartiotorni seuran tutkijoiksi" näin nimi mielestäni vastaisi täysin heidän käytöstään.

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.01.2013 16:04

Masterpiece kirjoitti:Voikohan Jehovan todistajat pitää enää 5 euron seteleitä lompakossaan, kun siinä on Europan kuva. Nainen, joka synnytti Zeukselle, tuolle mahtavalle jumalalle, lapsia!
Jehovantodistajien omatunto venyy ja paukkuu tasan siihen tahtiin kun hallintoelin sitä venyttää ja paukuttaa. Vt-seura myöntää esimerkiksi, että sormukset ovat pakanallisia, mutta todistajat voi hyvällä omallatunnolla käyttää sormuksia, koska Vt-seura on mielipiteellään neutraloinut sormuksen pakanallisuuden haittavaikutukset.
Onneksi tämä ei ole sama asia, kuin ristin pitäminen kaulassa, joka on totisesti epäjumalan palvontaa!
Hilpeys on siinä, että jehovantodistajille on myyty hopeisia kaulaketjuja, joissa on tornilogo. Jehovantodistajuus tylsistää ihmisen ajattelua niin, ettei hän huomaa kaksoisajatteluaan.

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Masterpiece » 10.01.2013 15:31

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml ... se-muuttuu

Voikohan Jehovan todistajat pitää enää 5 euron seteleitä lompakossaan, kun siinä on Europan kuva. Nainen, joka synnytti Zeukselle, tuolle mahtavalle jumalalle, lapsia! Onneksi eletään pankkikorttiaikaa, niin Jehovan todistajat eivät tarvitse pohtia asiaa edes omantunnonkysymyksenä. Onneksi tämä ei ole sama asia, kuin ristin pitäminen kaulassa, joka on totisesti epäjumalan palvontaa!

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja sinner74 » 02.12.2012 22:28

Vieraas kirjoitti: Tarina kertoo, että mainostoimisto sai tehtäväkseen luoda Hilti-naulapyssylle huomiota herättävän kampanjan. Tiimi esitteli pitkän suunnittelun tuloksena asiakkaalle kuvan, jossa oli Jeesus naulattuna ristille. Sen alla oli teksti "Hiltillä pysyy."

Asiakkaalle Jeesuksen käyttäminen oli aivan liikaa, suunnittelijat lähetettiin miettimään uutta ideaa. Seuraavassa palaverissa mainostoimiston tiimi esitteli kuvan jossa oli pelkkä risti ilman Jeesusta. Teksti kuului "Hiltillä olisi pysynyt."
Hehheh, ei kai tuo voi pohjautua tositapahtumiin? Hiltiin törmää vähän siellä sun täällä, esim. kaikkien aikojen parhaassa tv-sarjassa The Wiressä pahikset hyödynsivät Hiltin kampetta konnantöissään. Muistaakseni työkaluliikkeen myyjä esitteli Hiltiä rosmolle tyyliin "Hilti is like the Rolls-Royce of nail guns". Turha olisi Jessenkään rimpuilla, kun Hiltillä paikalleen asemoitaisiin.

Mutta itse asiaan. Paalu-opetus lienee ollut aika nerokas veto VT-seuralta. Sillä on erotauduttu tehokkaasti ristikunnasta, muistan itsekin kuinka ylpeä olin siitä kun tiesin varmasti minkälaisen kepin nokassa Jeesus vuoti kuiviin. Eikö tämä ole vähän samaa sarjaa kuin se opetus, että Jeesus ei oikeasti syntynyt jouluna? Jouluhommeli-opetus taisi kuitenkin itse asiassa olla historian valossa totta?

Re: Masterpiece

Kirjoittaja Markku Meilo » 02.12.2012 17:20

Masterpiece kirjoitti:Niin no, tälläisessä asiassa ei koskaan päästä 100% todennäköiseen, kannatat sitten mitä mielipidettä tahansa. Kysymys onkin siitä, mikä on todennäköisin vaihtoehto.
Ja lisäksi tässä kannattaa vielä erikseen teroittaa jehovantodistajille ja jehovantodistajamielisille, että Raamatun Jeesuksen tarkemmat kuolinolosuhteet ovat tässä asiassa merkityksettömiä, niitä ei tunneta. Mutta merkityksellistä on väitetty raamatullisuus, jolloin ydin on se, tarkoittiko stauros kyseisenä aikana ristiä vaiko eikö. Vartiotorniseuran harmiksi historia ei millään tavalla tue Rutherfordin käskystä sanakirjapohjalta keksittyä paaluopetusta, vaan osoittaa kyseisen aikakauden roomalaisten rangaistusmenetelmästä käytetyn stauros-nimitystä.

Re: Masterpiece

Kirjoittaja Masterpiece » 02.12.2012 14:55

Seuraaja kirjoitti:Niin, aivan, on hyvä täsmentää että "stauroksella" tarkoitetaan nimen omaan rangaistus välinettä ( UM "kidutuspaalu" ) sekä sanalla "ksylon" yleisesti paalua.
Xylon tarkoittaa yleisesti puista esinettä. Ei "paalua".
Seuraaja kirjoitti:- on silti totta ettei Jeesusta voida katsoa todistetusti naulitun nimenomaan ristin muotoiseen ( X T ) kidutusvälineeseen.
Niin no, tälläisessä asiassa ei koskaan päästä 100% todennäköiseen, kannatat sitten mitä mielipidettä tahansa. Kysymys onkin siitä, mikä on todennäköisin vaihtoehto.

Seuraaja kirjoitti:~~ John.3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
~~ 4 Mos.21:9 Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän; jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.
Hmm mielenkiintoista. Ei liity asiaan yhtään millään tavalla, mutta mielenkiintoista.

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja Vieraas » 02.12.2012 12:36

ajoulupukisti kirjoitti:pisteenä iin päällä verinen naula... tai ruuvi... tai pop-niitti... kaikille on yhtä_paljon_historiallista_todistusaineistoa...
Ehkä pari riviä OT:ta sallitaan, aiheeseen tämä kyllä liittyy olennaisesti.

Tarina kertoo, että mainostoimisto sai tehtäväkseen luoda Hilti-naulapyssylle huomiota herättävän kampanjan. Tiimi esitteli pitkän suunnittelun tuloksena asiakkaalle kuvan, jossa oli Jeesus naulattuna ristille. Sen alla oli teksti "Hiltillä pysyy."

Asiakkaalle Jeesuksen käyttäminen oli aivan liikaa, suunnittelijat lähetettiin miettimään uutta ideaa. Seuraavassa palaverissa mainostoimiston tiimi esitteli kuvan jossa oli pelkkä risti ilman Jeesusta. Teksti kuului "Hiltillä olisi pysynyt."

Re: Risti vai paalu?

Kirjoittaja ajoulupukisti » 02.12.2012 00:14

Kaarmis kirjoitti:Vielä yksi näkökohta paaluun: Jos kyseessä olisi ollut paalu, miten INRI-kyltin olisi voinut laittaa Jeesuksen PÄÄN YLÄPUOLELLE? Kädet olis ollu tiellä...
pisteenä iin päällä verinen naula... tai ruuvi... tai pop-niitti... kaikille on yhtä_paljon_historiallista_todistusaineistoa...

Ylös