Veljesseura.org

Paikallinen Rayn CoC:n kääntämisen toisinto aluillaan ties kuinka monennen kerran? Kuulemani mukaan Ray antoi vastikkeettoman oikeuden suomenkieliseen käännökseen, mutta valitettavasti suullisesti. USA:ssa on noin 5 % maailman väestä ja noin 15 % maailman jehovantodistajista, plus sitten muu englanninkielinen väestö. Itse yllättyisin jos kyseisen kirjan käännösoikeus marginaalikielellemme olisi vastikkeellinen.

Mitä Renskalta snutaamiseen tulee, niin ainakin minusta se meni ohi maalin.

Mag Mell kirjoitti:Siinä kohtaa tullaan ongelmiin, kun ei ymmärretä ettei oikeasti ole olemassa mitään "entisten jehovan todistajien yhteisöä", joka yksimielisesti hymistelisi asioista aina sen yhden oikean, kiillotetun ja kollektiivisen mielipiteen. Sen sijaan on olemassa vain erilaisia ihmisiä, varsin heterogeeninen joukkio yksilöitä, joiden ainoa yhdistävä tekijä on aiempi kuulumisensa uskonnolliseen yhteisöön.

Tämä oli tärkeä huomautus. Vartiotorni ilmentää ja opettaa lahkolaisille mustavalkoista ajattelua. Siihen liittyvät voimakkaat stereotypiat.

Jehovantodistajat ylpeilevät yksimielisyydellään (joskin vaikenevat siitä, että yksimielisyys perustuu sosiaaliseen kiristämiseen sekä lahkon totalitaristiseen eetokseen). Ystävämme Rauli käy hyvästä esimerkistä. Hän mainostaa lahkolaistensa yksimielisyyttä tämän tästä blogeissaan.

Vartiotorni maalaa myös lahkon ulkopuolisista ihmisistä, lahkokielellä "maailmallisista" stereotyyppisen kuvan: he kaikki ovat pahoja, epäjumalanpalvojia, päihdeongelmaisia, hillittömiä ja rahan perässä juoksijoita sukupuolitauteineen ja aviottomine lapsineen. Tällainen tietysti palvelee Vartiotornin aivopesuohjelmaa: koska maailmalliset ovat pahoja ja pahuutta pitää vihata, niin maailmallisten kanssa ei saa olla tekemisissä tai muuten vaarantaa suhteensa mukamas Jehovaan, tosiasiallisesti lahkoon.

Minä itse yllätyin lahkosta irtauduttuani, kuinka virheellisen kuvan Vartiotorni tavallisista ihmisistä oli esittänyt. Pian huomasin, että suurimmaksi osaksi ihmiset ovat ihan mukavaa sakkia. Tietenkin on myös päihdeongelmaisia ja ahneita ja kaikenlaisia tylsiä tyyppejä, mutta ihan samalla tavalla jehovantodistajistakin löytyy pedofiilejä, avionrikkojia sekä vallanhaluisia öykkäreitä. Kaikki jehovantodistajat eivät ole hyviä ihmisiä, eivätkä kaikki lahkon ulkopuoliset ole pahoja.

Yksi huomattava ero on siinä, että lahkon ulkopuoliset ihmiset elävät omaa elämäänsä ja aikatauluttavat tekemisensä omista lähtökohdistaan. Jehovantodistaja taas elää lahkoelämää ja kiirehtii hiki hatussa lahkon aikataulujen juoksupyörässä huono omatunto ja riittämättömyyden kokemus seuranaan. Tämä nähtiin esimerkiksi viime kesän konventtivideoiden sanomassa: lomamatkoista ei saa haaveilla eikä viulutunneille saa mennä, kun ajan voi käyttää hyödyllisemmin tekemällä lahkon eteen ilmaiseksi käännytystyötä.

vancesawee kirjoitti:Tämän yhteisön pitäisi antaa ulkopuolisille ennenkaikkea tasapaionoinen vaikutelma siitä, että veljesseuralaisten siis entisten Jehovan todistajien kirjallinen käytös, asenne ja ajattelumaailma on sopusointuista ja rakentavaa ajatustenvaihtoa jotta näiden sivuijen sisällöllistä aineistoa olisi mielenkiintoista seurata.

No joo, tavallaan ymmärrän pointin, siis jos koko sivustoa ja sen kirjoittajia ajatellaan kollektiivisesti vain siitä näkökulmasta, miltä asiat ulkoapäin katsovan silmään näyttävät. Siis vähän niin kuin todistajillakin, annetaan ulospäin hillitty ja kohtelias (ja todellisuutta ruusuisempi) kuva asioista.

Siinä kohtaa tullaan ongelmiin, kun ei ymmärretä ettei oikeasti ole olemassa mitään "entisten jehovan todistajien yhteisöä", joka yksimielisesti hymistelisi asioista aina sen yhden oikean, kiillotetun ja kollektiivisen mielipiteen. Sen sijaan on olemassa vain erilaisia ihmisiä, varsin heterogeeninen joukkio yksilöitä, joiden ainoa yhdistävä tekijä on aiempi kuulumisensa uskonnolliseen yhteisöön. Ei ex-jeppulaisuus mitenkään automaattisesti tee ihmisestä tietynlaista, tai saa ajattelemaan tietyllä tavalla. Vähän sama kuin ex-nokialaisuus (nyk. microsoftilaisuus) ei tee automaationa ihmisestä mitenkään tietynlaista.
Joten siinä mielessä voisin jopa vähän älähtää tuosta, että tulisi ennen kaikkea huolehtia siitä että "entisten Jehovan todistajien kirjallinen käytös, asenne ja ajattelumaailma on sopusointuista ja rakentavaa". Ei ole, eikä tarvitsekaan olla, koska ei kuuluta enää sellaiseen yhteisöön jossa tämä oli vaatimuksena. Nykyään meistä jokainen saa ja voi (ja on suotavaa) ajatella itse, sekä olla itse vastuussa mielipiteistään sekä niiden esittämisestä.

Periaattesta puhut asiaa, mutta ongelma on aika monitahoinen. Ihmiset, jättäessään jt-uskon paukahtavat jonkun muun "aatteen" taakse hyvin helposti - kun sulta viedään koko maailmankaikkeus, se aukko täyttyy jollakin toisilla. Joihinasioihin syntyy rakkausside jne. Silloin kun tulee vaatimuksia että meidäin exien pitäisi näyttäytyä yhteisenä joukkona niin EI TODELLAKAAN TARVITSE. Ei enää. No ma, sanoi eräs maailmankuulu nyrkkeilijäkin joskus.

Veljesseuran sivut ovat varmasti hyvin tärkeä sisäiseen ja ulkoiseen komunikointiin yhteisössä, jotka ovat joskus kuuluneet Jehovan todistajiin,
On varmasti hyvin huojentavaa ja puhdistavaa jakaa omia kokemuksiaan toisten kanssa, jotka ovat kokeneet saman prosessin löpi. Uskon, että vertaistuelle on kysyntää ja suurta tarvetta. Nämä veljesseuran sivut ovat täyttäneet tämän tarpeen oivallisesti. Henkiökohtaisesti totean, että tämän yhteisön sivulla juuuri näillä keskusteluosa alueilla olen lukenut hyvin mielenkiintoisia ja mieleenpainuvia kannanottoja/kommentteja/kokemuksia. Voisin jopa todeta, että veljesseuran kirjoittajissa on muutama sellainen, jonka kirjoitettua tekstiä havainnoin ja luen hyvin mielelläni.

Se mikä minua estää kirjoittamasta ajatukisani toisten luettavasksi tänne löytyy tavasta, jolla muutamat nimimerkit täällä kirjoittavat-- esittävät omia hengentuotoksiansa voimakkaan negatiivis sävytteisesti käyttääkseni termiä "hengellisesti loukkaavaalla tavalla". Tarkoitan tällä sitä, että mennään henkilökohtaisuuksiiiin ja jopa piikitellään/loukataan tänne kirjoittavaa ihmistä. Tätä en henkilökohtaisella tasolla voi hyväksyä.

Tämän yhteisön pitäisi antaa ulkopuolisille ennenkaikkea tasapaionoinen vaikutelma siitä, että veljesseuralaisten siis entisten Jehovan todistajien kirjallinen käytös, asenne ja ajattelumaailma on sopusointuista ja rakentavaa ajatustenvaihtoa jotta näiden sivuijen sisällöllistä aineistoa olisi mielenkiintoista seurata. Näin ei mielestäni aina ole ja koen tämän yhtenä muuten arvokkaan asiasisältöisen yhteisönne perusongelmana. En voi hyvällä omallatunnolla kehottaa ketään kirjoittamaan tänne syystä, että saa hyvin todennäköisesti osakseen kritiikkiä ja kuten totesin suoranaista nälvimistä eli sanallista piikittelyä.

Jotta sivustonne sisäinen dynamiikka pysyisi ehyenä kehottaisin jokaista teitä vakituisista kirjoittajista miettimään, kuinka ajatuksenne vaikuttavat ihmiseen, joka kirjoittaa tai lukee näiden sivujen sisältöä eneimmäistä kertaa.
Suomi 24 Jehovan todistaja palsta on klassinen malliesimerkki järjettömyydestä ja alaarvoisesta kirjallisesta/ajattelun tasosta. Järkytyn suorastaan siellä kirjoittavien älyllisestä tasosta joka on ...en oikein osaa sitä sanoin kuvata. Sana järkyttävä on vielä lievä ilmaus mainitsemani sivuston sisällöstä.

Johanneksenpojan sivut ovat eräs kanava, jonka sisältö on mielenkiintoinen kokonaisuus , Näiden sivujen pitäjä ei mielestäni sorru ylilyönteihin vaan pikemminikin rehelliseen uutisointiin tuoden esille asioiden hyvät ja huonot puolet tavalla, joka on rakantavaa ja oikeudenmukaista hyvällä tavalla.
Mukavaa kevättä kaikille.

"BeelSheridan":ille ja muillekin lohdukkeeksi ajattelin saattaa luettavaksi Ray Franz'in kirjasta "Omantunnon käännekohta" suomennetut kolme lukua näytteeksi, mutta linkit eivät toimineet. Nyt toimivat, olkaapa hyvät.

"Sääntöjen puitteissa saa varmaankin tuottaa liki millaista sisältöä vaan, mutta kun näitä ex-jiiteiden älyn tuotoksia ja sitä myötä itse “luopiota” ovat arvioimassa myös esim. eroamista harkitsevat. Heille se on aika vakava paikka. Mitä enemmän täällä on kehnoa ryönää informaation sijasta, sitä tyytyväisempi Puutarhatie meidän panokseemme on. Kostonhaluisia irstailijoitahan me kaikesta päätellen olemme, aivan kuin on lavalta kerrottu"

Joten muistetaan että puhutaan kauniisti toisillemme <3

BeelSheridan kirjoitti:Olen laittanut tänne kaksi postausta ja ajattelin, että täällä voisi ilmaista vapaasti ajatuksia yhteisen foorumin hyväksi ja hengittää vapaasti tarvitsematta kokea piikittelyä tai muuta ikävää. Mutta taisin erehtyä.

Tälle forumille kirjoittelee kymmenittäin erilaisia ihmisä. Vielä useammat tätä lukevat. Useimpia täällä kävijöistä on haavaoitettu hyvin paljon. Jotkut heistä ovat toipuneet kohtuullisen hyvin uskonnollisessa yhteisössää saamaistaan vammoista, mutta läheskään kaikki eivät. Tällainen seikka saattaa olla monen tökerön vastauksen takana.

Hyvä "BeelSheridan", ei pyyntösi ollut kohtuuton ja toivottavasti jossakin vaiheessa saamme jotakin tuosta, epäilemättä mainiosta, kirjasta lukea suomeksi. Älä toki ole pahoillasi, saati kirjoittamistasi lopeta. On aina ilo saada uusia "jäseniä" palstalle ja lukea heidän mielipiteitään ja kommenttejaan. Pahoittelen saamaasi tylytystä. Ota se kuitenkin vain "Vieraan" omana. Hän sittemmin kuitenkin loivensi näkemystään ja aivan oikeutetusti perusteli sitä. Myös Ray Franz'in Crisis of Conscience odottaa kääntäjää ja käännösoikeuksia. Tästä löytynee netistä sisällysluettelo ja kolme luku suomennettuna näytteeksi.

Vieraas kirjoitti:Eli niitä potentiaalisia lukijoita varten ei tarvitse erikseen kääntää.

Valitettavasti meillä kaikilla ei ole hyvää englanninkielen taitoa. Minäkin satuin asumaan kouluaikana "väärillä" paikkakunnilla, joiden kouluissa oli pitkä saksa. Sillä ei käytännössä tee paljon mitään. Ja lyhyeen englantiin en jaksanut enkä ehtinyt paneutua.

Vieraas kirjoitti:Vähän kärjistin, koska tämä #joku-ilmiö on niin yleinen nykyään, ei ole tarkoitus yksittäistä kirjoittajaa loukata.

Tämä "kärjistäminen" voi karkottaa uusia kirjoittajia aika tehokkaasti. Toivottavasti tässä ei käynyt niin. Monilla uusilla on erittäin korkea kynnys kirjoittaa, ja jos heti tulee "lunta tupaan", kirjoittaminen voi olla viimeinen kerta. Toivottavasti tässä ei käynyt niin.

Me vanhat kirjoittajat kyllä kestämme "kärjistämisen", nahkamme on vuosien saatossa tullut paksummaksi. Mutta uusien kanssa on toisin.

Johanneksen poika kirjoitti:

Vieraas kirjoitti:LLoyd Evaisille varmaan ihan ok, että sisältö jaetaan ilmaiseksi. Ja muille, että #joku kääntää.

Joku voisi sitaattioikeuden rajoissa ottaa kirjasta otteita ja tehdä pienen tiivistelmän suomeksi. Se on täysin laillista. Ja se jopa edistäisi Evansin kirjan myyntiä, koska joku englanninkielintaitoinen voisi tiivistelmän perusteella kiinnostua ostamaan tuon kirjan.

Amazonista löytyy, samoin videoesittely Cedarsin omilta sivuilta. Amazoniin yleensä kertyy myös lukijoiden arvosteluita kiitettävän paljon. Eli niitä potentiaalisia lukijoita varten ei tarvitse erikseen kääntää.

https://www.amazon.co.uk/Reluctant-Apos ... loyd+evans

BeelSheridan kirjoitti:Onko nimimerkki "Vieraas" jotakin sitä vastaan, että ystävällisesti ajattelin myös muita tämänkaltaisen hienon teoksen ollessa kyseessä, että myös hekin voisivat nauttia joistakin upean kirjan aineistosta, jotka eivät osaa englantia sujuvasti. Siksi koen loukkaavana rinnastuksesi eli piikittelysi vertaamalla tilannetta rautakauppaan ja tarvikkeisiin= remontti.

Oli kieltämättä jyrkkä analogia. Niinhän se on, että näissä kuvioissa ollaan (ainakin pääasiassa) yhteisellä asialla, ei keittiöremonttia kärkkymässä.

Pointtini on, että hyvin usein netissä tuppaa olemaan lähtökohta, että sisältö on tarjolla ilmaiseksi ja mieluiten heti. Ja usein ei ole ihan tarkkaa käsitystä siitä, minkälainen urakka esim. käännöstyö voi olla. (Google Translatella toki saa jotain aikaan, jos vaan huono laatu kelpaa.) Sitten asiaan liittyy vielä se, että syödään alkuperäisen tekijän leipää. Cedarsin urakka on varmasti ollut huikea, kuten totesit. Ymmärrän että jotain pätkiä voi poimia, mutta sivukaupalla kopioiminen ei olisi oikein reilua.

Vähän kärjistin, koska tämä #joku-ilmiö on niin yleinen nykyään, ei ole tarkoitus yksittäistä kirjoittajaa loukata.

Onko nimimerkki "Vieraas" jotakin sitä vastaan, että ystävällisesti ajattelin myös muita tämänkaltaisen hienon teoksen ollessa kyseessä, että myös hekin voisivat nauttia joistakin upean kirjan aineistosta, jotka eivät osaa englantia sujuvasti. Siksi koen loukkaavana rinnastuksesi eli piikittelysi vertaamalla tilannetta rautakauppaan ja tarvikkeisiin= remontti.

Hienoa jos sinulla on englanti hallussa. Koeta nähdä asiat hieman suuremmassa spektrissä. Maailmassa on muitakin kuin sinä ja minä.
Olen laittanut tänne kaksi postausta ja ajattelin, että täällä voisi ilmaista vapaasti ajatuksia yhteisen foorumin hyväksi ja hengittää vapaasti tarvitsematta kokea piikittelyä tai muuta ikävää. Mutta taisin erehtyä.

Varmasti mainio teos kyseessä ja jos todellakin vielä omakustanne, voisi tekijän ponnisteluja kyllä kirjan ostamalla tukea.

Vieraas kirjoitti:LLoyd Evaisille varmaan ihan ok, että sisältö jaetaan ilmaiseksi. Ja muille, että #joku kääntää.

Joku voisi sitaattioikeuden rajoissa ottaa kirjasta otteita ja tehdä pienen tiivistelmän suomeksi. Se on täysin laillista. Ja se jopa edistäisi Evansin kirjan myyntiä, koska joku englanninkielintaitoinen voisi tiivistelmän perusteella kiinnostua ostamaan tuon kirjan.