Karttamisen lopettaminen?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Karttamisen lopettaminen?

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Weathertop » 31.10.2017 13:44

Markku Meilo kirjoitti: Ihminen on metka eläin ja tuli mieleen olisko Tukholma-syndrooma sukua mekanismille, jossa kusetuksen jälkeen takerrutaan valtaapitäviin yhä vaan lujemmin.
Mielenkiintoinen ajatus. Voi hyvinkin olla. Lahkolaisethan ovat usein monella tapaa lahkon vankeja, esimerkiksi Jehovan todistajien tapauksessa aika kirjaimellisestikin.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Markku Meilo » 31.10.2017 13:10

Weathertop kirjoitti:Joo. Ainakin yhdessä tapauksessa ennustuksen vituiksi meneminen selitettiin niin, että uskovien rukoukset syntisten puolesta olivat johtaneet maailmanlopun peruuntumiseen.
Seliseliselittely on oleellinen osa ennustelulle rakennettua uskonnollista meininkiä. Ensimmäisessä vaiheessa selittely on käytössä kun selitellään Raamatun ristiriitoja ja pieleen menneitä ennustuksia. Toisessa vaiheessa selittely on käytössä kun selitellään uskonnollisen liikkeen omia pieleen menneitä ennustuksia sekä odotuksia.
Ja sehän johti lahkon jäsenmäärän kasvuun.
Ihminen on metka eläin ja tuli mieleen olisko Tukholma-syndrooma sukua mekanismille, jossa kusetuksen jälkeen takerrutaan valtaapitäviin yhä vaan lujemmin.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Weathertop » 31.10.2017 12:12

Vieraas kirjoitti: Toisaalta aiheesta on olemassa tutkimuksia, joiden mukaan vaikkapa pieleen menneet maailmanlopun ennustukset saavat osan porukasta kannattamaan lahkoaan kahta innokkaammin. Tutkimaton on savanniapinan sielu.
Joo. Ainakin yhdessä tapauksessa ennustuksen vituiksi meneminen selitettiin niin, että uskovien rukoukset syntisten puolesta olivat johtaneet maailmanlopun peruuntumiseen. Ja sehän johti lahkon jäsenmäärän kasvuun.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Vieraas » 30.10.2017 19:42

Lothar II kirjoitti:Vois aatella näinkin vielä, jos huomaa laivan olevan laho, ruostunut ja kurssi karikkoa päin, niin varmaan iästä riippumatta kaikki haluavat poistua laivasta.
Toisaalta aiheesta on olemassa tutkimuksia, joiden mukaan vaikkapa pieleen menneet maailmanlopun ennustukset saavat osan porukasta kannattamaan lahkoaan kahta innokkaammin. Tutkimaton on savanniapinan sielu.

(Aiheesta esim. Snow, Robert L. (2003). Deadly Cults: The Crimes of True Believers. Praeger/Greenwood. pp. 70, 79, 108, 111. ISBN 0-275-98052-9)

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Vempula » 30.10.2017 16:50

Johanneksen poika kirjoitti:Maaria tarjoili aivan uuden näkökulman karttamiseen.
Hieno teksti, eikä vähiten siitä syystä, että siinä siteerataan aivan uutta Vartiotorni-lehteä. Artikkelia kannattaa mainostaa ja näyttää mahdollisimman usein ja monelle.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Johanneksen poika » 30.10.2017 16:32

Maaria tarjoili aivan uuden näkökulman karttamiseen. Kun karttamisen siirtää toiseen ympäristöön, se tuntuu tosi pöljältä ja uskomattoman typerältä. Toki se on sitä myös JT-seurakuntaelämässä, mutta monet ovat siihen niin tottuneet ja turtuneet niin etteivät huomaa siinä mitään erikoista. Mutta tämän jutun luettuaan kaikki huomaavat karttamisen olevan paitsi julmaa myös typerää.

Kuva
Kuva: Pixabay

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w511.html

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Weathertop » 30.10.2017 15:42

Polyester kirjoitti:Toisaalta en ole kuullut, että vanhemmallakaan iällä silmänsä avanneet olisivat harmitelleet sitä, että tulivat löytäneeksi totuuden Totuudesta™.
Enpä ole minäkään tällaiseen törmännyt. Sitä toki harmitellaan, että amerikkalainen mielenhallintakultti on nielaissut ison osan elämästä, mutta ei koskaan sitä, että silmät ovat lopulta avautuneet.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Marjolie » 30.10.2017 14:44

Lukiessani Paavalin kirjeitä, panin merkille, että jokainen seurakunta jolle hän kirjotti oli omat ohjeensa ojentamisen suhteen. Ei ollut vain yhtä ohjetta, niin kuin vt seuralla, Paavalin ajatusmaailmassa ilmeisesti tapauskohtainen karttamis/erottamis yms jutut. Eli vt seura soveltaa vain yhtä sääntöä kaikkiin seurakuntiin, ei tee tapauskohtasesti niin kuin Paavali. Kenkää vaan jokaselle ja bye bye

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Nukahtanut » 22.10.2017 21:16

Polyester kirjoitti: Tämä taitaa olla niitä ikuisuuskysymyksiä. Jos on muutaman vuosikymmenen odotellut Harmagedonia, haitanneeko tuo odotella vielä vähän lisää? Toisaalta en ole kuullut, että vanhemmallakaan iällä silmänsä avanneet olisivat harmitelleet sitä, että tulivat löytäneeksi totuuden Totuudesta™.
Totta tuokin ja samalla olisi tilaisuus saada täydelliset välit kaikkiin lapsiin ja lastenlapsiin kun aikaa vielä on.
Lähinnä vain pohdin sitä, että jos menee "heräämiseen" kymmenenki vuotta, se on jo liian pitkä aika mun vamhempien kohdalla...
Tärkeintä on kuitenkin, että ovat onnellisia. Kaikki eivät sitä järjestön sisällä ole.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Lothar II » 22.10.2017 16:04

Polyester kirjoitti:Toisaalta en ole kuullut, että vanhemmallakaan iällä silmänsä avanneet olisivat harmitelleet sitä, että tulivat löytäneeksi totuuden Totuudesta™.
Vois aatella näinkin vielä, jos huomaa laivan olevan laho, ruostunut ja kurssi karikkoa päin, niin varmaan iästä riippumatta kaikki haluavat poistua laivasta.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Polyester » 22.10.2017 15:54

Nukahtanut kirjoitti:Tämä on asia, mitä ajattelen omista vanhemmistani. Eivät enää ole nuoria, mutta kuitenkin aika onnellisia järjestön mukana, joten olkoot siellä loppuun asti.
En usko myöskään heidän elämänsä sisällön enää kauheasti paranevan, vaikka eroaisivat tuossa iässä... He ovat saaneet elää onnellisen elämän ja nuoruus meni kuitenkin osittain järjestön ulkopuolella. Joten ei kaikki ole hukkaan mennyt heidän kohdallaan.
Tämä taitaa olla niitä ikuisuuskysymyksiä. Jos on muutaman vuosikymmenen odotellut Harmagedonia, haitanneeko tuo odotella vielä vähän lisää? Toisaalta en ole kuullut, että vanhemmallakaan iällä silmänsä avanneet olisivat harmitelleet sitä, että tulivat löytäneeksi totuuden Totuudesta™.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Polyester » 22.10.2017 15:51

Lothar II kirjoitti:Tätä ennen olin tietysti huomannut paljon ristiriitaisuuksia järjestössä, ristiriidat mielenhallinta pystyi lakaisemaan maton alle kevyesti pois mielestä.
Mutta kun ensikertaa näin omin silmin Leinosen ja Ted Jaraczin päästelevän puutaheinää suoraan kameraan, niin se oli lopunalku.
Mielenhallinta pystyy melkoiseen akrobatiaan, mutta johtajien suora valehtelu on monille liikaa. Sitä vain pitäisi jotenkin päästä hieromaan Jehovan todistajien naamaan. Asian julkituomisella on vaikutusta, vaikka ei välttämättä kaikkiin eikä varsinkaan heti.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Nukahtanut » 22.10.2017 14:51

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Tämä siinä onkin hankalinta. Eroaminen järjestöstä vie VUOSIA, vaikka itse huomaa asioita jotka käynnistävät eroamisprosessin.
Jos on 60 vuotias, niin ei ehkä kannata enää. Menee vain täysillä järjestön mukana, ettei tarvitse alkaa ainakaan katumaan menetettyä elämää.
Tämä on asia, mitä ajattelen omista vanhemmistani. Eivät enää ole nuoria, mutta kuitenkin aika onnellisia järjestön mukana, joten olkoot siellä loppuun asti.
En usko myöskään heidän elämänsä sisällön enää kauheasti paranevan, vaikka eroaisivat tuossa iässä... He ovat saaneet elää onnellisen elämän ja nuoruus meni kuitenkin osittain järjestön ulkopuolella. Joten ei kaikki ole hukkaan mennyt heidän kohdallaan.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 22.10.2017 14:26

Lothar II kirjoitti: Siinä meni siis VUOSIA, ennkuin tein lopullisen päätöksen.
Tämä siinä onkin hankalinta. Eroaminen järjestöstä vie VUOSIA, vaikka itse huomaa asioita jotka käynnistävät eroamisprosessin.
Jos on 60 vuotias, niin ei ehkä kannata enää. Menee vain täysillä järjestön mukana, ettei tarvitse alkaa ainakaan katumaan menetettyä elämää.

Re: Karttamisen lopettaminen?

Kirjoittaja Lothar II » 22.10.2017 13:24

Tony kirjoitti:Karttamisen uhka lienee yksi tärkeimmistä mekanismeista, jotka vaikuttavat mielenhallinnan kokonaisvaltaiseen tehokkuuteen.
Se on TEHOKASTA, muistui mieleeni vuoden 2002 Silminnäkijä dokumentti pedofiilien suojelusta. Tätä ennen olin tietysti huomannut paljon ristiriitaisuuksia järjestössä, ristiriidat mielenhallinta pystyi lakaisemaan maton alle kevyesti pois mielestä.
Mutta kun ensikertaa näin omin silmin Leinosen ja Ted Jaraczin päästelevän puutaheinää suoraan kameraan, niin se oli lopunalku. Se käynnisti tiedostomattoman prosessin - kuinka ja milloin erottaudun moisesta järjestöstä.
Siinä meni siis VUOSIA, ennkuin tein lopullisen päätöksen.

Ylös