Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Kirjoittaja Johanneksen poika » 07.07.2018 00:34

Weathertop kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti: Suomen kielellä kulttien tunnusmerkkejä ja niiden aiheuttamia vahinkoja käsitellään tällä sivulla:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/ark ... u0467.html
Hyvä tietopaketti. Jotain tuollaista pitäisi jakaa peruskoulujen oppilaille.
Tuo tietopaketti kannattaa jakaa myös terapeutille, jos käy terapiassa purkamassa omia jehovantodistajuuden aiheuttamia traumoja. Useat terapeutit tietävät aivan liian vähän lahkojen ja kulttien vaarallisuudesta ja niiden käyttämistä mielenhallintamenetelmistä. Jos he perehtyvät aineistoon, he saavat tietää, että esim. jehovantodistajuus ei ole mikään harmiton yhteisö vaan hengellisen väkivallan linnake.

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Kirjoittaja Weathertop » 07.07.2018 00:21

Johanneksen poika kirjoitti: Suomen kielellä kulttien tunnusmerkkejä ja niiden aiheuttamia vahinkoja käsitellään tällä sivulla:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/ark ... u0467.html
Hyvä tietopaketti. Jotain tuollaista pitäisi jakaa peruskoulujen oppilaille.

On älytöntä, ettei kulteista valisteta nuorisoa läheskään samalla tavalla kuin esimerkiksi päihteistä. Ensiksi mainitut ovat kuitenkin sitä kaikkein kovinta ja vahingollisinta kamaa.

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Kirjoittaja Truth is out there » 06.07.2018 23:41

Johanneksen poika kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Vartiotorni-seura esimerkiksi on kultti, eikä sellaisenakaan missään nimessä sieltä harmittomammasta päästä (ks. esim. Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control, viimeisin painos).
Suomen kielellä kulttien tunnusmerkkejä ja niiden aiheuttamia vahinkoja käsitellään tällä sivulla:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/ark ... u0467.html
Näihinkin tuossa mainittuihin tunnusmerkkeihin olen lyhyen "visiitin" aikana törmännyt...valitettavasti.

Ps. Heikkouteni on ( yksi niistä...) kun osaan pitää silmäni avoinna myös ympäristön suhteen :wtf:
Siksipä tuolla yhdessä ketjussa tiedustelin tuota mielenterveysongelmien yleisyyttä todistajien keskuudessa...

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Kirjoittaja Vieras » 06.07.2018 23:34

Weathertop kirjoitti:Jos etsii uskonnoista jonkinlaista kaiken selittävää "totuutta", on isossa vaarassa joutua jonkin kultin ansaan. Vartiotorni-seura esimerkiksi on kultti, eikä sellaisenakaan missään nimessä sieltä harmittomammasta päästä (ks. esim. Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control, viimeisin painos).

Kannattaa pitää mielessä ainakin se, että vähänkin terveempi uskonnollisuus on aina ihmisyksilöä varten, ei koskaan toisin päin.

Onko minkäänlainen uskonnollisuus täysin tervettä, se on sitten oma kysymyksensä.
Näin varmasti on heillä jotka etsivät "jotain", kuten jo edellä mainitsin se voi olla "ansa"...
Itse olen joskus ollut sitä mieltä että uskonnot ovat ihmisille jotka ovat "eksyksissä", tai ainakin tiedostavat sen :shock:
Mielenkiintoinen kirja, täytynee tutustua tarkemmin vaikkakaan ammatti sanastoni englanissa ei tuolla psykologian puolella ole vahvimmillaan...

Kuten aikaisemmin olen todennut, onnellisuus tulee sisältä päin..
Itselleni tämä nuoruusvuoteni taistelulajien, meditaatioiden ja oman tietoisuuden kasvattamisessa siinä että voi toista ihmistä pysyvästi vahingoittaa on varsin selvää...
Kaikki mitä tulee vastaan voi olla kuolemaksi 8)

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Kirjoittaja Johanneksen poika » 06.07.2018 23:24

Weathertop kirjoitti:Vartiotorni-seura esimerkiksi on kultti, eikä sellaisenakaan missään nimessä sieltä harmittomammasta päästä (ks. esim. Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control, viimeisin painos).
Suomen kielellä kulttien tunnusmerkkejä ja niiden aiheuttamia vahinkoja käsitellään tällä sivulla:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/ark ... u0467.html

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Kirjoittaja Weathertop » 06.07.2018 22:26

Jos etsii uskonnoista jonkinlaista kaiken selittävää "totuutta", on isossa vaarassa joutua jonkin kultin ansaan. Vartiotorni-seura esimerkiksi on kultti, eikä sellaisenakaan missään nimessä sieltä harmittomammasta päästä (ks. esim. Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control, viimeisin painos).

Kannattaa pitää mielessä ainakin se, että vähänkin terveempi uskonnollisuus on aina ihmisyksilöä varten, ei koskaan toisin päin.

Onko minkäänlainen uskonnollisuus täysin tervettä, se on sitten oma kysymyksensä.

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Kirjoittaja Truth is out there » 06.07.2018 20:11

Markku Meilo kirjoitti:
Truth is out there kirjoitti:Toki varmasti meistä moni toivoo että voisimme elää maapallolla sopusoinnussa "vaikkapa" Raamatussa olevan Jeesuksen mallin mukaan, tehden hyvää kaikille vailla pahuutta. Uskoisin että suurin osa tätä haluaisi, ei vaan kaikki sen tiedän ja se minua aina ihmisluonnossa jaksaa ihmetyttää.

Tuo "Raamatussa oleva Jeesuksen malli" on paljon Raamatun Jeesuksen ajoitusta vanhempi periaate, joka piirre tunnutaan hyvin usein ohitettavan.


    Kuten sanoin "vaikkapa" se, ei haittaa jos löytyy jokin joka on vanhempi tai vastaava. Kun vain tarkoitus on tehdä vain hyvää (oikeasti) :D

      Kuitenkin arvostan ihmisiä jotka haluavat tehdä hyvää ja pyrkivät siihen, se tässä todistajuuteenkin tutustumisessa on tullut esille, joukossa on ihan varmasti oikeastikin hyviä ihmisiä.

      Mitä kukin sitten pitää hyvänä, itse en (enää) arvosta valheellisten väitteiden levittämistä sillä ajatuksella, että näiden valheellisten väitteiden torjuminen johtaa torjujan pikaiseen ennenaikaiseen kuolemaan.


      Toki näin on että jos se jotain satuttaa tai vahinkoa aiheuttaa niin ei ole hyvä asia, monestihan varmasti on niin että ei ymmärretä oman toimintansa seurauksia loppuun saakka ( kuten jo aikaisemmin olen maininnut, todistajuudessa ja heidän opeissaan on monia asioita jotka sotivat mielestäni Jeesuksen antamaa mallia vastaan) toki on vaikea määritelmä tuo, tee kuten haluaisit itsellesi tehtävän, osalle sopii kovempi kohtelu ja toisille taas sitten ei ollenkaan mistään saa sanoa mitään... ei kuitenkaan poista yksilön tasolla halua tehdä hyvää ja toimia oikein, ne on sitten niitä uskon asioita ja riippuu todella paljon yksilön omasta sisimmästä mikä kellekin on oikein ( ts. Omantunnon asioita) :D

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Kirjoittaja Markku Meilo » 06.07.2018 14:10

      Truth is out there kirjoitti:Toki varmasti meistä moni toivoo että voisimme elää maapallolla sopusoinnussa "vaikkapa" Raamatussa olevan Jeesuksen mallin mukaan, tehden hyvää kaikille vailla pahuutta. Uskoisin että suurin osa tätä haluaisi, ei vaan kaikki sen tiedän ja se minua aina ihmisluonnossa jaksaa ihmetyttää.
      Tuo "Raamatussa oleva Jeesuksen malli" on paljon Raamatun Jeesuksen ajoitusta vanhempi periaate, joka piirre tunnutaan hyvin usein ohitettavan.
      Kuitenkin arvostan ihmisiä jotka haluavat tehdä hyvää ja pyrkivät siihen, se tässä todistajuuteenkin tutustumisessa on tullut esille, joukossa on ihan varmasti oikeastikin hyviä ihmisiä.
      Mitä kukin sitten pitää hyvänä, itse en (enää) arvosta valheellisten väitteiden levittämistä sillä ajatuksella, että näiden valheellisten väitteiden torjuminen johtaa torjujan pikaiseen ennenaikaiseen kuolemaan.

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Kirjoittaja Truth is out there » 06.07.2018 12:09

      Tässä on muutamien viikkojen aikana tullut paljon uutta tietoa todistajuudesta, niin tämän foorumin kautta kuin todistajien kanssa käymieni keskustelujen pohjalta. Olen tutustunut heidän konventtiinsa ja kokouksiin, sekä aineistoon näistä kaikista olen saanut eteeni asioita jotka ovat itselleni noin Raamatun näkökulmasta (jos mitään siitä ymmärränkään...) osuvia ja sitten myös vähemmän osuvia asioita on tullut vastaan.

      Kokonaisuutena on jäänyt mieleen uskonto muiden joukossa jossa on hyvää ja varmasti pahaakin, mukana on varmasti paljon uskovia jotka "uskovat" ja "toivovat" tämän olevan se Jumalan valittu kansa, mene ja tiedä onko...

      Olen myös huomannut että jäsenistön ajatukset, mielipiteet ja opetuksen tulkinnat vaihtelevat mikä ei varmaankaan järjestölle ole mieluisa asia. Monissa puheissa on tullut esille anteliaisuuden korostaminen (eli raha) jossa jäsenistöä "muistutetaan" olemaan anteliaita ja myös se että mitä isompi "herra" (puhuja) sitä raikuvammat aplodit häntä saattelevat... Muistaakseni Jeesus seuraajiaan vakavasti tästä varoitti että nostetaan ketään toisten yläpuolelle.

      Heillä myös varmasti on paljon meriittejä jotka monen ihimisen saa uskomaan että tämä on "se oikea tie" , laajamittainen saarnaamien, paljon Raamatullista julkaisua monilla eri kielillä, Jumalan oikean nimen käyttäminen (toki tästä hyvää keskustelua tälläkin foorumilla mikä se oikea sitten on), ykseys, ei sekaannuta "maailmaan", ollaan rehellisiä ja kuulivaisia jne. ... Sitä onko tämä ansa vai ei, en osaa sanoa.
      Aika on paras tuomari tässäkin asiassa...

      Aina on niitä jotka ovat puolesta ja niitä jotka ovat vastaan, niin on ollut aikojen alusta ja ainakin näillä näkymillä tulee vielä olemaan...
      Toki varmasti meistä moni toivoo että voisimme elää maapallolla sopusoinnussa "vaikkapa" Raamatussa olevan Jeesuksen mallin mukaan, tehden hyvää kaikille vailla pahuutta. Uskoisin että suurin osa tätä haluaisi, ei vaan kaikki sen tiedän ja se minua aina ihmisluonnossa jaksaa ihmetyttää.

      Kuitenkin arvostan ihmisiä jotka haluavat tehdä hyvää ja pyrkivät siihen, se tässä todistajuuteenkin tutustumisessa on tullut esille, joukossa on ihan varmasti oikeastikin hyviä ihmisiä. Kuitenkin noin järjestön näkökulmasta katsottuna kaikenlainen vastakkain asettelu, oli se sitten "me" tai "he", "hyvät" tai "pahat" ei mielestäni rakenna sellaista maailmaa missä voitaisiin elää rauhassa ja ykseydessä. Se että onko sellainen maailma ihmisten voimalla täysin mahdotonta saada koskaan toteutumaan, voin ainakin omasta puolestani sanoa ja uskoa että sellaista ei koskaan tulekaan (tämä olkoon näkemykseni nyt...), tuhansien vuosien historia on sen jo näyttänyt ja historialla kun on taipumus toistaa itseään halutaanpa sitä tai ei...

      Toki keskusteluni heidän kanssaan ei tule jämään, vaan jatkossakin heidän (kuin myös muidenkin muihin uskontokuntiin kuuluvien) kanssaan keskustelen mielelläni niin Raamatusta kuin elämästä yleensä, omalta puoleltani en herätä mitään väittelyä vaan ajatusten vaihtoa miten me tämän maailman ja meitä ympäröivät asiat näemme :?:

      Ps. tällä foorumilla olen löytänyt todella paljon mielenkiintoisia pohdintoja niin Raamatusta kuin uskonnoista yleensä, paljon kiitoksia henkilöille jotka ovat omalta osaltaan "uhranneet" aikaansa asioiden tutkimiseen ja niiden pohdintaan monista eri näkökulmista :thumbup:

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Kirjoittaja Markku Meilo » 05.07.2018 20:17

      Truth is out there kirjoitti:Nyt olen saanut siihen selvyyden että "luopio" on entinen todistaja joka on joko erotettu tai eronnut ja on kääntynyt vastustamaan järjestöä.
      Aikuisten oikeassa kielenkäytössä luopious ei edellytä minkään järjestön vastustamista, se on Vt-seuran oma keksintö, jota ei ole mietitty loppuun asti. Niinpä Vt-seuran oman määritelmän mukaan jehovantodistajissa on luopioita ihan hallintoelintä myöten. Seurakunnissa on luopioita tasan yhtä monta kuin on aiemman uskontonsa jättäneitä, koska Vt-opetuksen mukaan heidän on kritisoitava entistä uskontoaan ja tuomittava se.
      Sillä tämä nyt on itselleni hieman outo kun vertailen tavallisia todistajia ja näitä heidän "valittujaan" tuohon Kristuksen hallitukseen ja tuntuu että menee todellakin sekaisin nämä heidän määritelmänsä ja mihin niitä rajoja ovat vetämässä...
      Jos kaksi vuosituhatta sitten karille ajaneesta vanhasta uskonpuhdistusepisodista yrittää päästä perille Vt-opetuksen pohjalta, niin yritys on toivoton. Nuo kaksi vuosituhatta vanhat mekanismit kun siirretään Vt-seurassa soveltumaan aina kulloiseenkin opetusraamiin, joka muuttuu aina kun aika on ajanut jostain opetusnäkemyksestä ohi. Esimerkiksi tuo uskoton ja ymmärtämätön kyyppari oli alkuun ryhmä ihmisiä, sitten yksi henkilö (vielä n. 10 vuotta kuolemansa jälkeenkin), jonka jälkeen taas ryhmä (144000) ja nykyään hallintoelin. Tässä edeltäneessä vaiheessa voidelluilla naisilla oli melkoisen erikoinen tilanne kun opetuksen mukaan heillä oli samanaikaisesti opetusvelvollisuus sekä opetuskielto.

      Jehovantodistajuudessa on kuitenkin se etu, ettei saisi kysellä opetuksen ongelmakohdista, joten todistaja ei mene yksittäisistä ristiriidoista sen enempää sekaisin kun on sekaisin jo vaadittavassa perustilassa, että selvittää kastekysymykset tyydyttävästi.

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Kirjoittaja Vieraas » 05.07.2018 18:28

      Truth is out there kirjoitti:Jos olet tavallinen todistaja ja käännyt kritisoimaan järjestöä niin olet tehnyt anteeksiantamattoman synnin ja tuomittu tuhoon...
      Seurakuntaan pääsee takaisin, jos katuu ja nöyrtyy vanhimmiston edessä.
      Truth is out there kirjoitti:Eli tämän mukaan kaikki todistajat olisivat saaneet pyhää henkeä ja ovat näin ollen voideltuja, näin minä tuon ymmärtäisin heidän suhtautumisensa perusteella :roll:
      Ainoastaan pieni vähemmistö on omasta mielestään voideltuja.
      Truth is out there kirjoitti:Tiedättekö yhtään "luopiota" joka olisi otettu takaisin??
      Kyllä niitä on, vaikkakaan ei niin paljon kuin VT-seuran tiedottaja esittää.
      Truth is out there kirjoitti:En vieläkään ole saanut vastausta tuohon että jos et ole kastettu ja vastusta niin oletko silloin "luopio" ???
      En minäkään, vaikka historiaa asian parissa on jo kymmeniä vuosia.

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Kirjoittaja Kaarmis » 05.07.2018 12:54

      Yhden selkeästi luopioksi luokiteltavan takaisinmenneen muistan, terveisiä vaan S.T.

      Tulkinta johtuu jepukkajohdon tavasta tehdä uskonnollisia tulkintoja: Ensin on päätetty mitä tehdään, sitten sille päätökselle on keksitty "raamatullinen" tulkinta. Tässä tapauksessa pitää mennä vuoteen 1981 ja tapaukseen Raymond Franz. Oli pakko vaientaa Ray, ja helpoiten se onnistui tekemällä puhuminen hänen kanssaan kielletyksi...

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Kirjoittaja Truth is out there » 05.07.2018 11:36

      Tämä asia on nyt saanut omalla kohdallani tuota "uutta valoa" reilusti :)

      Silti en vieläkään ymmärrä tuota heidän tulkintaansa näiden "luopioiden" kohdalla...

      Jos olet tavallinen todistaja ja käännyt kritisoimaan järjestöä niin olet tehnyt anteeksiantamattoman synnin ja tuomittu tuhoon...
      Kuitenkin Jeesus puhuu vain yhdestä synnistä jota ei anneta anteeksi...
      Eli tämän mukaan kaikki todistajat olisivat saaneet pyhää henkeä ja ovat näin ollen voideltuja, näin minä tuon ymmärtäisin heidän suhtautumisensa perusteella :roll:
      Eli kaikki todistajat jotka kääntyvät vastaan ovat tehneet synnin jota ei anneta anteeksi...?

      Tiedättekö yhtään "luopiota" joka olisi otettu takaisin??

      En vieläkään ole saanut vastausta tuohon että jos et ole kastettu ja vastusta niin oletko silloin "luopio" ???

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Kirjoittaja Lothar II » 05.07.2018 09:15

      Truth is out there kirjoitti:On kyllä varmasti kiusallinen seikka että tuo "valittujen" määrä on lähtenyt kasvuun... aika voimakkaaseenkin sellaiseen.
      Ehkä vieläkin kiusallisempi seikka olisi ollut, jos kasvu olisi "päästetty" nollaan.

      Truth is out there kirjoitti: Järjestö ei varmaan voi tähän kovin voimakkaasti puuttua tai uskottavuus alkaa horjumaan, ketään kuka sanoo olevansa "valittu" ei voi kiistää kun on kyse henkilökohtaisesta asiasta jonka voi vain itse tietää... ja sen kun menet kiistämään niin olet itse perkeleestä.
      Tiedän ainakin kaksi veljeä jotka "luulivat" olevansa voideltuja, palautettiin kuitenkin hienovaraisesti takaisin maanpinnalle.
      Uskoisin, että voideltujen määrää voi järjestö säädellä ja selitellä aivan haluamallaan tavalla mieleisekseen.

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Kirjoittaja Truth is out there » 04.07.2018 22:54

      Johanneksen poika kirjoitti:
      Vieraas kirjoitti:
      Truth is out there kirjoitti:Oliko nyt niin ( jos olen oikein ymmärtänyt) että nämä valitut ottavat tuossa muistojuhlassa kirjaimellisesti osaa tuohon Jeesuksen ruumiiseen ja vereen?
      Miten tämä käytännössä tapahtuu??
      Haukkaamalla leipää ja siemaisemalla viiniä. Lautanen ja viinilasi kulkevat kädestä käteen.
      Truth is out there kirjoitti:Tunteeko kukaan henkilökohtaisesti ketään "valittua" (ts. Jonkun joka Väittää sellainen olevansa)???
      En tunne henkilökohtaisesti, mutta samassa seurakunnassa oli aikanaan iäkäs voideltu. Sisaret juorusivat hänen jyrkästä käyttäytymisestään toista vaimoaan kohtaan ynnä asuntoaan siivonneiden sisarten takamusten puristelusta. En tiedä pitivätkö jutut paikkaansa.
      Truth is out there kirjoitti:Onko nyt käynyt niin että näitä "valittuja" on alkanut ilmestymään järjestön kannalta jopa hieman "liikaa"????
      Kyllä. Asiasta löytyy paljon aineistoa myös itse internetistä hakemalla.
      https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u16.html
      Tuollahan olikin mielenkiintoista materiaalia aiheeseen liittyen, kiitos linkistä ja tilastoista...
      On kyllä varmasti kiusallinen seikka että tuo "valittujen" määrä on lähtenyt kasvuun... aika voimakkaaseenkin sellaiseen. Järjestö ei varmaan voi tähän kovin voimakkaasti puuttua tai uskottavuus alkaa horjumaan, ketään kuka sanoo olevansa "valittu" ei voi kiistää kun on kyse henkilökohtaisesta asiasta jonka voi vain itse tietää... ja sen kun menet kiistämään niin olet itse perkeleestä.

      Ylös