Veljesseura.org

Vieraas kirjoitti:Theroux'n skientologiadokkari näyttäisi löytyvän myös YLE Areenasta.

https://areena.yle.fi/1-4189740

Therouxin dokkari on kiinostavaa täydentävää katseltavaa Going Clearin päälle. Erityisen kiinostavan siitä tekee Marty Rathbun, jonka katumusharjoitukset tuntuvat jäävän vajavaisiksi. Äänekäs kriitikko, joka on viime aikoina alkanut sontimaan muiden kultista eronneiden päälle ja vaikuttaa puolustavan ainakin osittain skientologiaa.

Tapauksesta ei oikein tahdo löytyä selkeitä faktoja. Ilmeisesti Rathbun on saanut oikeudessa soviteltua asioita kirkon kanssa, mutta en nyt tätä täysinä faktoina uskalla esittää. Rathbunin sivuilta ja youtubesta löytyy kyllä aineistoa, josta tulee ilmi, että kyseessä vähintään ristiriitainen tapaus.

Vieraas kirjoitti:Theroux'n skientologiadokkari näyttäisi löytyvän myös YLE Areenasta.

https://areena.yle.fi/1-4189740

Ja toki myös jo moneen kertaan mainittu Going Clear on katsomisen arvoinen elokuva.

Skientologit on kieltämäti tehneet rahankeräämisestä suoranaista taidetta. Miten voikaan ihmisen mieli mennä niin hyvin lukkoon, että maksaa tuhansia jostain hassusta kirjasta?
Ja lisäksi kaikki muut rahavirrat, joita heilläkin varmasti on.

Theroux'n skientologiadokkari näyttäisi löytyvän myös YLE Areenasta.

https://areena.yle.fi/1-4189740

Kaarmis kirjoitti:Jep, tuon firman liikeidea on aika syvältä. Uskontomarkkina on ala jossa fyffeä on jaossa todella paljon, mut nää jannut on keränny bisnekseensä kaikkein huonoimmat ideat. Jokseenkin säälittävää.

Kannattaa muuten tutustua skientologien puuhiin, jos haluaa havaita, miten joku ihan oikeasti käärii tuohta.

Jäseniltähän kiskotaan tuhansia tai kymmeniä tuhansia dollareita kursseista ja kirjoista, joilla pääsee pykälä kerrallaan etenemään korkeinta tasoa kohti, ennätys tiettävästi puoli miljoonaa. Jatkuva sota veroviranomaisten kanssa, paljastuneita veroparatiisikuvioita, monta rikostutkintaa. Liikkeen johtajan David Miscavigen arvioitu omaisuus 60-80 miljoonaa dollaria. Louis Theroux'n "My Scientology Movie" on kiinnostava raina aiheesta, löytyy ainakin Netflixistä.

Ei siis ollenkaan samaa maailmaa kuin Watchtowerin puuhastelut.

Oheinen kämppä ei suinkaan ole David Miscavigen asunto, vaan rakennettu siltä varalta, että liikkeen perustaja L. Ron Hubbard ilmaantuisi elävien kirjoihin fyysisessä olomuodossa. Mahdollisesti Judge Rutherford -tyyppinen asuntoetu.



Edit: maailmaan lisätty a

Jep, tuon firman liikeidea on aika syvältä. Uskontomarkkina on ala jossa fyffeä on jaossa todella paljon, mut nää jannut on keränny bisnekseensä kaikkein huonoimmat ideat. Jokseenkin säälittävää.

Polyester kirjoitti: Asiat ovat usein, vaikkeivät aina, niin kuin ne näyttävätkin olevan. Vartiotorni-seura näyttää persaukiselta. En tiedä mitä tuolla on taustalla, enkä kovin valistuneita arvauksiakaan osaa tehdä, mutta jotain on oleellisesti muuttunut parinkymmenen vuoden takaiseen verrattuna.

Oma vaatimaton johtopäätökseni on, että koska yhä isompi osa kasvusta tulee heikomman talouden maista, ja länsimaissa joko junnataan paikoillaan tai mennään miinuskasussa, viivan alle jää väkisinkin laskeva trendi.

Jos ajatellaan jotain Suomea, niin todistajien ikäjakaumassa ylikorostuu selvästi (versus muu väestö) vanhempi ikäluokka. Eläkeikäiset. Sieltä ei välttämättä saa kovin suurta pottia kerättyä vaikka minkälaisia kerjuupuheita pitäisi.

Ja kai sekin jossain näkyy, kun (ainakin vielä 80-luvulla) kehotettiin olemaan tekemättä jälkikasvua, ja kun miltei kaikki uudet kastetut on kuitenkin todistajien omaa katrasta. Tai kun jengiä patistetaan osa-aikatöihin tai muihin vastaaviin, että jäisi enemmän aikaa saarnaamiseen. Mistä sitä massia edes tässä kuviossa voisi tulla siinä määrin kuin aikaisempien vuosikymmenten nousukaudella.

Polyester kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Hallintoelin on, kuten moneen kertaan on tullut todistetuksi ainoastaan pankkiirin roolissa, se ei hyödy henkilökohtaisesti Vartiotorniseuran taloudesta ja epäilemättä hyväksyy talousosaston tmv.esittämät järjestön talousasioita koskevat tiedonannot ja suunnitellut hankkeet tai toisaalta myös hyväksyy mikäli jokin hanke siirretään sopivaan ajankohtaan.
Kukaan Beteleissä ei hyödy varoista henkilökohtaisesti ja kavallukset ovat erittäin epätodennäköisiä!

Hallintoelin tuskin on edes todellinen vallankäyttäjä, vaan lähinnä keulakuva. Ei Vartiotorni-seurassa sentään niin tyhmiä olla, että oikeasti jätettäisiin tuollainen bisnes hallintoelimen tollojen johdettavaksi.

Asiat ovat usein, vaikkeivät aina, niin kuin ne näyttävätkin olevan. Vartiotorni-seura näyttää persaukiselta. En tiedä mitä tuolla on taustalla, enkä kovin valistuneita arvauksiakaan osaa tehdä, mutta jotain on oleellisesti muuttunut parinkymmenen vuoden takaiseen verrattuna.

Ajattelinkin laittaa tuon hieman ontuvan vertauksen pankkiirista lainausmerkin sisään mutta jätin nyt laittamatta kumminkin

Tätänykyä Vartiotorniseura näyttää tosin PA:ta, mutta en ole kuullut varsinaisista maksuvaikeusongelmista, ehkä osin syystä että seurakunnat maksavat kulunsa itse, myös kierrokset maksavat kulunsa itse, konventit pyörivät vuosittain omarahoituksella jne.
Betelien talous näyttää olevan kyllä tiukkaa ja kuluja on karsittu, ehkä jatkuva rakentaminen on kuitenkin syönyt pääomaa niin paljon suhteessa lahjoituksiin että likvidi on heikentynyt, samoin oikeudenkäyntien korvaukset mutta ei niillä tähänastisilla vielä talous kaadu?

Ensikesän aluekonventeissa on muutoksia, ehkä sieltäkin jotain säästöjä syntyy, tiedä sitten...

Pro et contra kirjoitti:Hallintoelin on, kuten moneen kertaan on tullut todistetuksi ainoastaan pankkiirin roolissa, se ei hyödy henkilökohtaisesti Vartiotorniseuran taloudesta ja epäilemättä hyväksyy talousosaston tmv.esittämät järjestön talousasioita koskevat tiedonannot ja suunnitellut hankkeet tai toisaalta myös hyväksyy mikäli jokin hanke siirretään sopivaan ajankohtaan.
Kukaan Beteleissä ei hyödy varoista henkilökohtaisesti ja kavallukset ovat erittäin epätodennäköisiä!

Hallintoelin tuskin on edes todellinen vallankäyttäjä, vaan lähinnä keulakuva. Ei Vartiotorni-seurassa sentään niin tyhmiä olla, että oikeasti jätettäisiin tuollainen bisnes hallintoelimen tollojen johdettavaksi.

Asiat ovat usein, vaikkeivät aina, niin kuin ne näyttävätkin olevan. Vartiotorni-seura näyttää persaukiselta. En tiedä mitä tuolla on taustalla, enkä kovin valistuneita arvauksiakaan osaa tehdä, mutta jotain on oleellisesti muuttunut parinkymmenen vuoden takaiseen verrattuna.

Lopulta raha menee sinne mistä tuleekin, takaisin kiertoon ja pyörittämään osaltaan maailman taloutta,; "keisarille" se menee sen jälkeen kun sillä on pyöritetty Vartiontorni-järjestöä.

Osa kuitenkin jää järjestön likvidiin; talletustilien varat ja sijoitetut varat muodostavat järjestön likviditeetin mutta myös tulevat lahjoitukset ovat tekijöitä joiden varassa taloutta suunnitellaan ja budjetoidaan.

Hallintoelin on, kuten moneen kertaan on tullut todistetuksi ainoastaan pankkiirin roolissa, se ei hyödy henkilökohtaisesti Vartiotorniseuran taloudesta ja epäilemättä hyväksyy talousosaston tmv.esittämät järjestön talousasioita koskevat tiedonannot ja suunnitellut hankkeet tai toisaalta myös hyväksyy mikäli jokin hanke siirretään sopivaan ajankohtaan.
Kukaan Beteleissä ei hyödy varoista henkilökohtaisesti ja kavallukset ovat erittäin epätodennäköisiä!

Eräiden lähteiden mukaan Russelia saatettiin epäillä ja syytöksiä esitettiin siitä että hän olisi hyödyntänyt omistamansa kirjapainon kautta seuraa henkilökohtaisen edun saamiseen; tästä ei ole suurempaa näyttöä ja asia on jo vanha, lisäksi tietojen mukaan Russell siirsi kirjapainon Seuran nimiin.
Ei näytä miltään kantilta siltä että Seura "vuotaisi" ja että joku yksityinen henkilö jossakin "huipulla" voisi hyötyä mitenkään henkilökohtaisesti siten että "siemailisi margaritoja" lepotuolissa jossain etelän auringossa vain seuraamalla oman pankkitilinsä karttumista ilman että kukaan koskaan järjstössä tai viranomaistahoilla tulisi tietämään tästä!

Järjestön menneistä presidenteistä tiedetään riittävässä määrin se mitä tarvitaan ymmärtääkseen ettei järjestön luonteeseen sovi millään tavoin mikäli joku hyödyntäisi järjestön varoja siirtämällä niitä omaan käyttöön, vaikka Rutherford vietti osin kohtalaisen leveää elämää johdossa niin hänenkin oli viimekädessä luovutettava kaikki nimissään oleva Seuran omaisuus ja oikeudet Seuran nimiin esimerkkinä Beth Sarim-talo. Muut presidentit ovatkin olleet varsin vaatimattomia: Nathan Knor, Frederik Franz, Milton Henzell, Don Adams...nykyisen presidentin nimeä ei ole tiedossa mutta ketään heistä ei ole syytetty viranomaistaholta eikä tiedossa ole yhtään epäilyä! Kellekkäään järjestössä ei myöskään makseta palkkaa.
Puhtaat paperit tästä tulee, ei voi muuta päätellä.


Jos sitten mennään nk. salaliittoteorioihin niin ne voi jättää omaan arvoonsa, ainoa järkevä syy ja todella ainoa mahdollisuus että järjestön kautta kierrätettäisiin rahaa ulkopuoliselle taholle ja tämä tehtäisiin suunnitellusti ja ennenkaikkea virallisen tahon ( USA hallitus ) hyväksymänä liittyy "luvatun maan" jälleenrakennukseen ja että tästä olisi sovittu kun korkein oikeus vapautti Rutherfordin ja muut Vartiotorniseuran virkailijat vankeudesta mutta tämäkin teoria on äärimmäisen epätodennäköinen koska on selvää että tällainen tulee tilintarkastuksessa esille ennemmin tai myöhemmin eikä edelleenkään osoita kenenkään käärivän "massit omaan taskuun".

Skitso kirjoitti:Joku käärii tuohta.

Tämä kiinnostaa, kerro ihmeessä kun saat tarkempia tietoja asiasta.

Skitso kirjoitti:Siis on mahdotonta uskoa, etteikö olisi joku Hallintoelintä suuremmalla elimellään ohjaa Onanoissis jollakin veroparatiisisaarellaan juomassa piña coladaa alkuasukkaan kallosta.

Missä paalu, siellä valta.

Siis on mahdotonta uskoa, etteikö olisi joku Hallintoelintä suuremmalla elimellään ohjaa Onanoissis jollakin veroparatiisisaarellaan juomassa piña coladaa alkuasukkaan kallosta.

Ei muuten ole mitään motiivia koko Rutherfordin ja Russelin vartiohökötykselle.

Muuten Veljet, miettikääpäs kuinka iso siirto oli unhoittaa Watchtower brandi ja vetää Jt.org ?
Miettikääs mitä kaikkea siinä tapahtui,
oliko Watchtower brandi nin lokainen että se piti pestä uudella tavaramerkillä?

Kuinka paljon Yhdysvalloissa jonkun brandin alla tehdään rahaa? Kuinka monta Jehovan Todistajaa on USA:ssa?
Kuinka monta pikku lahkoa on olemassa jotka ovat alunperin olleet Watchtower/Jehovas witness lahkossa?

Joku käärii tuohta. Jt.org on epätoivoinen yritys Watchtowerin rinnalla. Watchtowerin kaatoi nykyaikainen tideonvälitys, elikkäs tää inkernetti.

Kyl raha johonkin _on mennyt_ jo ennen pedokorvauksia.
JT ei kuitenkaan ole mikään ihan niin "pyhä" kuin vatikaani.

Kerätäänkö hieman tietoa. Ennen sitä päätellään, mitkä tahot voivat hyötyä Watchtower touhusta, ja mitkä hyötyivät.

-Brooklynin kiinteistöt. Myyty. Hyötyikö kaupunki nimeltä New York kiinteistöveroista?
-Watchtowerin viljelmät, muistatte 80 -luvun hypovideot joissa omilla maatiloilla viljeltiin, rekkatolkulla maissia ja tompsua lähti
-Haaratoimistokiinteistöt
-Konventtisalikiinteistöt
-Valtakunnansalit

Verot eivät liene Watchtowerin suurin lahja valtioille, vaan mitä muuta epäsuoraa hyötyä puljusta voisi olla verottajalle?

Puhutaan maailmanlaajuisesta työstä jossa mukana miljoonia ihmisiä, jotka "lahjoittavat" euron siellä, taalan täällä ja bahtin tuolla. On mahdotonta, etteikö joku vetelisi köysiä.

Jos huolehditaan lähetystyöntekijöistä, niin miksi lehdet on täynnä kokemuksia juuri näistä ihmisistä, että "olimme olleet pitkän päivän saarnaamassa eikä ollut ruokaa, kun kappas kummaa oven eteen oli ilmestynyt ruokakassi!" Eikö heillä tulisi olla rahaa omaan ruokaan, jos seura heidän kulut maksaa?

Skitso kirjoitti:Watchtower ei jenkkilässä ole saanut kovasti vastustusta? Manhattanin kiinteistöt myytiin koska niistä olisi pitänyt NY :lle veroja maksella?
Miksi myytiin? Siis arvohan niissä oli mittava. Kuka voitti?

Myytiin siksi, koska rakennettiin halvalla uudet tilat keskelle peltoa, Warwickiin. Ja samalla saatiin tilille massia mukavasti.