Uskollinen todistaja

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Uskollinen todistaja

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Masterpiece » 13.09.2012 22:07

Heh. Ja mitäs ne faktat ovat?
Tutkijoiden käytössä olevien tieteellisten tutkimusten tuloksia. :)
Ei yhtään sen enempää. Se on täysi fakta, että tutkimuksen tulos on se ja se.
Täysin eri asia on, onko tutkimuksen tulos oikea, sopusoinnussa totuuden kanssa.
DH, ä olet kyllä pihalla kuin lumiukko niin monesta asiasta. Jos joskus palaat tähän maailmaan takaisin, niin lue nämä itse kirjoittamasi viestit ja naura itsellesi.

1)
Tutkijat julkaisevat tutkimuksiaan eri alojensa julkaisuissa ja monia tarkempia yksityiskohtia sisältäviä tutkimuksia saa käsittääkseni internetistäkin. Tutkijat tekevät tutkimuksia, ja niistä saadaan tuloksia. Oliko tuo jotenkin yllättävää sinulle? Asioista voidaan kiistellä ja argumentoida, mutta itse ainakin luotan enemmän alansa ammattilaisiin, kuin lahkon vääristelijöihin.
Täälläkin on ehkä yksi sadasta, joka uskoo Jumalaan.
Joten sanompa yhden asian sellaisille.
Vaikka Jeesus ennusti lopun aikana ilmaantuvan uskonnollisia vääriä profeettoja, niin on selvää, ettei Saatana tyydy eksyttämään ihmisiä pelkästään väärällä uskonnolla. Varsinkin kun hän haluaa ennen kaikkea saada eksytetyksi myös Jt:t ja hän tietää ettei väärällä uskonnolla voi heitä eksyttää.
Niimpä hän käyttää siihen JT:n eksyttämiseen pääasiassa tiedettä.
Tämä ei tarkoita sitä, että Saatana suoranaisesti toimisi tutkijoiden taustalla vaan sitä, että noita arvostettuja tiedemiehiä ajaa eteenpäin tämän "maailman henki", kaikenlainen jumalakielteisyys ja Jumalan sanan Raamatun väheksyntä kun on kyse sen historiallisista tiedoista.
Niimpä tutkijat antavat saamistaan tutkimustuloksista virheellisen kuvan väittäen sen olevan luotettavaa tietoa esim. historiaan liittyen tai jäätiköiden ikään liittyen.
2)
Tiede ei ota kantaa Jumalan olemassaoloon. Jumalan olemassaoloa/olemattomuutta ei voida todistaa. Tieteelle on yhdentekevää, onko Jumalaa tai jumalia olemassa. Se pyrkii saamaan asioista selkoa niin pitkälti kuin on mahdollista. Kovasti olet tiedevastainen, vaikka epäilemättä käytät lääketieteen palveluja tai ajelet autolla joka päivä. Kovin kaksinaismoraalista, eikö?
Tutkijat eivät anna virheellistä kuvaa mistään tuloksista. Historian aikana on ollut tosin tilanteita, joissa jotkut ovat vääristelleet tutkimustuloksia, mutta koska tiede on itseään korjaava, niin nämä vääristelyt on paljastettu. Jos sinulla on jotain muuta todistetta väitteellesi, kuin vain ilmapäisiä väitteitä, niin ole hyvä ja esitä ne. Mene ja tutki itse jäätiköitä ja historiaa.
Ja mitä tulee tuohon vuoteen 587-607 eaa. niin Saatana olisi tosi typerä ellei yrittäisi ihan tietoisesti estää tutkijoita löytämästä argeologisia todisteita jotka tukevat vuotta 607 eaa. Vaikka hän onkin moraaliselta käytökseltään tyhmä niin en pidä häntä älyllisesti niin tyhmänä, etteikö hän pyrkisi noin tekemään.
3)
Et ole tosissasi... Lue tuo oma kommenttisi uudestaan ja mieti nyt hyvä mies mitä päästät suustasi. Tuolla samalla argumentilla voisin sanoa, että Saatana estää ihmistä näkemästä, että arkeologiset todisteet osoittavat maailman syntyneen viime perjantaina.
Kerroit juuri tieteen yhden suurimmista virheistä. Teoria muodostetaan ensin ilman todisteita ja sitten yritetään väkisin löytää sille todisteet. Tällainen menettely ei johda mihinkään, jos teoria alkuaan on jo totuuden vastainen, kuten esim. evoluutio tai ateismi ja sen myötä tyhjiössä ihan itsestään tapahtunut alkuräjähdys :)
Väärin. Ensin on hypoteesi, jonka perusteella tehdään kokeita ja pyritään kumoamaan tuo hypoteesi. Jos hypoteesi selviytyy näistä kokeista, voidaan se korottaa teoriaksi. Näin lyhykäisyydessään. Hyvä esimerkki pieleen menneestä teoriasta on Vartiotornin esittämä vuosi 607 eaa. Mikään ei tue tuota vuotta, joten se teoria olisi hylättävä. Sitä ERÄÄT ihmiset eivät kuitenkaan tee.

Evoluutioko totuuden vastainen? Kiistät siis, että populaation geenifrekvenssissä ei tapahdu koskaan muutoksia? Kova väite. Onneksi se onkin täyttä paskaa.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.09.2012 21:54

SonOfJesus kirjoitti:Vitsailinko väärässä paikassa? Anteeksi.
Kumpa aihe olisikin vitsi. Ajattelin ensin vastata, että pitkäksi mennessä on kiitoradan päästä puuttuva metri oleellisempi kuin ne muut, tai mitä lähempänä rantaa, sitä kalliimpi kämppä.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja SonOfJesus » 09.09.2012 20:09

Markku Meilo kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Sata vuotta ikuisuuden rinnalla on tosi lyhyt hetki, aivan nurkan takana.
Raamatuntutkijoiden maailmanloppu sekä lopun ajan päättyminen oli aivan nurkan takana pian sata vuotta sitten, meitä vaan ei ollut silloin, eikä toisaalta silloin aikuisena eläneet ole elossa. Se nurkan takana oli sidottu vuosilukuun ja aikalaisten odotettuun elinkaareen, jonka kaaren jotkin raamatuntutkijoista katkaisivat oma-aloitteisesti pettymyksissään. Ainakaan minulla ei olisi kanttia mennä filosofoimaan sellaisessa teoreettisessa tilanteessa, jossa tapaisin tuollaisen 1914-linssiinviilatun raamatuntutkijan.

Tiedät aivan yhtä hyvin kuin minä, että Vt-seura on koko historiansa ajan tarjonnut uutta ja parempaa tulevaksi nimenomaan kulloistenkin höynäytettyjen elinaikana. Näin toimittiin mm. vuonna 1935 kun suuri joukko uudelleensijoitettiin taivaallisen ajatuspoliisin virasta maan päälle ja heille annettiin nimike "hyvän tahdon ihminen", erotuksena voidelluista, jotka olivat jehovantodistajia. Hyvän tahdon ihmisille luvattiin tuossa yhteydessä uuden maailman alkavan heidän elinaikanaan.
Vitsailinko väärässä paikassa? Anteeksi.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.09.2012 18:50

SonOfJesus kirjoitti:Sata vuotta ikuisuuden rinnalla on tosi lyhyt hetki, aivan nurkan takana.
Raamatuntutkijoiden maailmanloppu sekä lopun ajan päättyminen oli aivan nurkan takana pian sata vuotta sitten, meitä vaan ei ollut silloin, eikä toisaalta silloin aikuisena eläneet ole elossa. Se nurkan takana oli sidottu vuosilukuun ja aikalaisten odotettuun elinkaareen, jonka kaaren jotkin raamatuntutkijoista katkaisivat oma-aloitteisesti pettymyksissään. Ainakaan minulla ei olisi kanttia mennä filosofoimaan sellaisessa teoreettisessa tilanteessa, jossa tapaisin tuollaisen 1914-linssiinviilatun raamatuntutkijan.

Tiedät aivan yhtä hyvin kuin minä, että Vt-seura on koko historiansa ajan tarjonnut uutta ja parempaa tulevaksi nimenomaan kulloistenkin höynäytettyjen elinaikana. Näin toimittiin mm. vuonna 1935 kun suuri joukko uudelleensijoitettiin taivaallisen ajatuspoliisin virasta maan päälle ja heille annettiin nimike "hyvän tahdon ihminen", erotuksena voidelluista, jotka olivat jehovantodistajia. Hyvän tahdon ihmisille luvattiin tuossa yhteydessä uuden maailman alkavan heidän elinaikanaan.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja SonOfJesus » 09.09.2012 17:47

Markku Meilo kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Lahkoajattelu yksinkertaistettuna: Kun menee hyvin, se johtuu Jehovan siunauksesta. Kun menee huonosti, se johtuu Saatanan vainosta.
Menee paremmin tai huonommin, niin kaiken aikaa loppu on ollut nurkan takana jo toista vuosisataa Vt-seuralle.
Niinhän sitä sanotaan, että metri ei ole paljon kiitoradalla, mutta paljon rannasta. Sata vuotta ikuisuuden rinnalla on tosi lyhyt hetki, aivan nurkan takana.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.09.2012 23:41

SuurinBabylon kirjoitti:Lahkoajattelu yksinkertaistettuna: Kun menee hyvin, se johtuu Jehovan siunauksesta. Kun menee huonosti, se johtuu Saatanan vainosta.
Menee paremmin tai huonommin, niin kaiken aikaa loppu on ollut nurkan takana jo toista vuosisataa Vt-seuralle.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja SuurinBabylon » 08.09.2012 18:40

Lahkoajattelu yksinkertaistettuna: Kun menee hyvin, se johtuu Jehovan siunauksesta. Kun menee huonosti, se johtuu Saatanan vainosta.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja SonOfJesus » 07.09.2012 15:31

Vieras kirjoitti:Olipa ystävällistä julkaista toisen postit, osoittaa harvinaisen korkeaa moraalia ja selkärankaa.
Tosiaan, sähköposti säilyy sinun omaisuutenasi vaikka olet lähettänyt sen toiselle. Tästä syystä kiristyskirjeitäkään ei voi esittää poliisille, koska silloin tulee loukanneeksi lähettäjän yksityisyyden suojaa. Niinkö?

Kyllä sillä saajalla on identtiset oikeudet viestiin.(Kunhan lähde mainitaan!)

Mutta sinähän voisit verrata sähköpostiasi väitöskirjaan, jonka olet lähettänyt arvioitavaksi. Näillä sivuilla on paljon asiantuntemusta tarkastaa väitöksesi. Väitöskirjan teko on suuri saavutus. Sinun pitäisi olla ylpeä eikä loukkaantua. Täällä sinulla on erinomainen tilaisuus arvioida väitöstäsi ja sitä tukevia olemassa olevia todisteita. Kuten tiedät väitöskirjaan ei kelpuuteta kehäpäätelmiä eikä epämääräisiä viittauksia asiantuntijoihin.

Tervetuloa keskustelemaan!

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Markku Meilo » 07.09.2012 01:53

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tällainen on hyvin raskasta elämää.
Nykyään ihmettelen vilpittömästi kuinka se on edes mahdollista, mutta kyllä se on.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Markku Meilo » 07.09.2012 01:36

DH kirjoitti:Tällä hetkellä kylläkin istun sanojeni takana.

-DH-
Yksikään (1) mielenhallinnassa oleva jehovantodistaja ei voi olla sanojensa takana muuten kuin omassa vilkkaassa mielikuvituksessaan. Jos DH viittaa Espooseen, niin kysy minulle soittaneelta (ja instant-paluuta minulle tarjonneelta) nuoruudentutultani ja kollegaltasi AH:lta miksi hän laisti joka ikisen Vt-seuran ajanlaskuun ja vuosilukuihin liittyneen kysymykseni. (Minulle siitä ei tarvitse kertoa, koska arvaan syyn melkoisella tarkkuudella.)

Paluun tarjoaminen, mutta kysymysten laistaminen on juuri sitä samaa harhaa, jota tarjoat sanojen takana olemiseksi. Se ei ole muuta kuin syvästi halveksittavaa pelkuruutta, jota jehovantodistaja pakenee kahdella lohturätillä toisen nimi on Jehova ja sitä kiitellään. Toinen lohturätti on Saatana ja sen piikkiin laitetaan kaikki ongelmat.

Todellisessa elämässä ongelmat kohdataan ja ratkaistaan, sillä tavalla ei kuitenkaan toimi amerikkalaisen 1800-luvun uususkonto, se ei vastaa huutoonsa. Ei, se tulee oville ja jopa valehtelee omista opetuksistaan. Minulle valehdellut jt pyysi UK-lupaa, mutta ei koskaan palannut vastaamaan avoimiksi jääneisiin kysymyksiin.

Kokemusta mulla olisi enemmänkin, mutta jos loppukevennykseksi laitan kopion karviankaverilleni osoittamastani kirjeestä:
JEHOVAN TODISTAJAT
*** ******
Tervahaudantie 2
01400 VANTAA 2008-12-14


Vuosien varrella olen netissä saanut olettamieni jehovantodistajien taholta toistuvasti ohjeen kääntyä jehovantodistajien puoleen tai mennä valtakunnansalille esittämään yksityiskohtaisimmat kysymykseni.

Nettikysymykseni ovat jääneet säännönmukaisesti vaille asiallista vastausta, niinpä ajattelin noudattaa tuota usein toistettua ohjetta.

Kiinnostukseni on kohdistunut pääasiassa vuoden 1799-1914 lopun aikaan, Jeesuksen vuonna 1874 tapahtuneeseen paluuseen, vuoden 1914 nykyiseen profeetallisuuteen ja sen osoittamiseen Raamatun avulla.

Toivottavasti tämä saamani ohjeistus johtaa vastauksien äärelle.

Markku Meilo


Puroniityntie 205-13
01100 ITÄSALMI

Puhelin 0400 404 121

markku.meilo@hextek.fi
Kuulemani mukaan tämä karviankaverini (K.W.) oli Korson seurakunnassa kaikkein empaattisin ja helposti lähestyttävin vanhin. Tähän kirjeeseen en toistaiseksi ole saanut vastausta, joten lähestyttävyys ja empaattisuus on valikoivaa.

Viimeisen noin 15 vuoden aikana olen tavannut useampia virassa olevia kierteleviä, kieroilevia, harhaanjohtavia sekä valehtelevia jehovantodistajia. Haluaisitko osoittaa minulle, että olen väärässä ajatuksineni? Yllä on yhteystiedot, 01100 ITÄSALMI on tosin nykyään 00890 HELSINKI.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 07.09.2012 01:34

Ok. Näpyttelin edellisen jutun kahdesti. Korjaan mokani näin. Kokemukseni ja sitä kautta saamani näkemyksen mukaan tyystin mielenhallinnassa riittävän kauan elänyt on menettäny kaiken tässä maailmassa. Säilyttääkseen oman eheytensäja yleensä sen, mitä enää säilytettävissä on, hänellä ei enää ole muita vaihtoehtoja kuin pitäytyä järjestönsä helmoissa sen estämättä, vaikka nahkoissaan totuuden totuudesta tunteekin. Tällainen on hyvin raskasta elämää.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 07.09.2012 01:34

Markku Meilo kirjoitti:Mielenhallinnassa oleva kultin jäsen ei miellä puhuvansa hölynpölyä, hän ei ponnistele asioiden selvittämiseksi, vaan hautaa epäilyt, niitä sen kummemmin pohtimatta.
Sen verran kokemaani puran, ettei ainoastaan hautaa epäilyjään, vaan suorastaan torjuu ne sen enempää ajattelmatta. Ei kuulunut uskonnolliseen kulttuuriinsa. Hepo silmälappuineen, kuten joskus taisin todeta. Äärettömän vaikeaa saada mitään perille, no, vice versa.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Markku Meilo » 07.09.2012 00:12

Masterpiece kirjoitti:Tarkoitinkin juuri, että jos kerran kirjoittelee kaikennäköistä diipadaapaa, niin luulisi seisovan niiden sanojen takanakin, mutta ei.
Ymmärrän paremmin kuin hyvin ihmetyksesi, tuota diipadaapa-elämää ei voi käsittää olevan olemassakaan ennen kuin on itse ollut tuolla diipadaapa-tasolla. Ai että viluttaa kaikilla kolmella teeviivalla ne diipadaapaan täysin ja osin kuluneet vuodet.
Tiedetään, että puhutaan hölynpölyä ja sitten kun argumentti haastetaan niin käytetään kaikki mahdolliset keinot, jotta puheenaihe siirtyisi pois asiasta.
Mielenhallinnassa oleva kultin jäsen ei miellä puhuvansa hölynpölyä, hän ei ponnistele asioiden selvittämiseksi, vaan hautaa epäilyt, niitä sen kummemmin pohtimatta. Mitä taas tulee takavasemmalle kaikkoamiseen, niin se rakentuu samalle kritiikin karttamiselle. Vt-seura painottaa nimenomaan sen oman materiaalin ensisijaisuutta ja kaiken ristiriitaisen materiaalin hylkäämistä suoralta kädeltä.
Pelkureita sanan varsinaisessa merkityksessä.
Kulttiajattelussa kritiikki on Saatanan hyökkäys ja vainoa, joten pelkuruuteen liittyvä koreografia on mielenhallinnan avulla Saatanan vainolta pakenemista.

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Kaarmis » 06.09.2012 21:11

Vieras kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti: Jos haluat näyttää että sinulla on enemmän selkärankaa kuin meillä, voisit jäädä ---.
Voin kertoa, että useimmat eivät arvosta sen enempää sinun kuin tämän fooruminkaan tyyliä. Ehkä Tony voitaisiin laittaa vaihtoon. Poliisille on joka tapauksessa tehty kysely asiasta, ja sana laitetaan kiertämään.
Ylimielinen ja vastenmielinen tapasi on oksettavaa eikä peitä säälittävää tyhmyyttäsi jota tämän foorumin moderointi suojelee.
Juuri ylimielisyyttäni tänne kirjoittelen, kiitos tarkkanäköisyydestäsi! :mrgreen: Ja kiitos myös säälittävän tyhmyyteni kehumisesta, olen tainnut tehdä sillä vaikutuksen Sinuun? *pus* Ja muuten, nyt foorumin moderointi suojelee Sun epäasiallista ad hominem-kommentointiasi, joten pata kattilaa soimaa...

"Ompa typerät perusteet sille, onko minulla selkärankaa vai ei. Mutta empä minä teidän suosiota totisesti kalastele! Olette täysiä nahjuksia ja pikkurikollisia!
Valitettavasti en jää tänne paskahuussiin, toiveistanne huolimatta.-DH-"

En mielestäni kommentoinut selkärankaasi, haastoin Sut vaan näyttämään omaatko sellaisen. "Empä" muuten kirjoitetaan n-kirjaimella, oikeinkirjoitus antaa aina ihmisestä fiksumman kuvan. :) Jään vähän kaipaamaan todisteita nahjuudestamme sekä rikoksiin osallistumisesta. Ilman niitä heittosi oli vähän niinkuin ilmaan sohaisua. Rikoksista puheenollen, voin kyllä kertoa jehovantodistajien tekemistä rikoksista, voitko yksilöidä edes yhden meidän tekemän sellaisen?

Re: Uskollinen todistaja

Kirjoittaja Viljo » 06.09.2012 21:00

DH kirjoitti:Teoria muodostetaan ensin ilman todisteita ja sitten yritetään väkisin löytää sille todisteet.
Olet väärässä. Suosittelen tutustumaan mitä tieteellinen menetelmä oikeasti tarkoittaa sen sijaan, että elättelet mielessäsi noita suosittuja virheellisiä luuloja.

Enpä tosin usko, että mikään saa sinua muuttamaan käsityksiäsi, niin voimakkaasti tuntuu jehovantodistajien hapatus vieneen sinut mukaansa. Yleistäen sanoisin, että ihmiset (tuskin olet poikkeus) turvautuvat uskontoon kuolemanpelkonsa vuoksi. Luterilaisilla on taivas, hinduilla jälleensyntyminen ja jehovantodistajilla taasen paratiisi, mutta niiden funktio on sama: antaa usko/toivo siitä että elämä jatkuu kuolemankin jälkeen.

Rehellinen ihminen kuitenkin myöntää sen, ettei hän todellisuudessa tiedä mitä ihmiselle kuoleman jälkeen tapahtuu vaikka hänen uskonsa olisikin vahva. Jehovantodistajat pyrkivät yleensä pitämään uskoaan tietona - Vartiotorniseuran suosiollisella avustuksella. Mutta ei se ole tietoa, se on vaan uskoa.
Tällainen menettely ei johda mihinkään, jos teoria alkuaan on jo totuuden vastainen, kuten esim. evoluutio tai ateismi ja sen myötä tyhjiössä ihan itsestään tapahtunut alkuräjähdys
Et varmaan itse huomaakaan kuinka ladattua kieltä käytät - ja kuinka voisitkaan toimia toisin jos kuulut mielenhallintaa harrastavaan lahkoon! Käytät nähdäkseni sanaa "totuus" tarkoittamaan sitä käsitystä mikä sinulla on täysin riippumatta siitä onko sinun "totuutesi" perusteltavissa muuten kuin uskolla. Tieteellinen näkemys on yleisesti ottaen paljon paremmin perusteltu näkemys kuin raamattuun perustuva kehäpäättely.

Ylös