Veljesseura.org

[quote="Veli-Hopea"]Enemmän pitää kirjoittaa rahasta kuinka ,sitä pitää antaa pitääkseen jumalat lempeinä.[/quote]
Kuten Viraas jo kerran mainitsi, niin nykyinen jehovantodistajuus ei ole sitä jehovantodistajuutta, jossa hän eli. Tyypin tavanneena tiedän, että hän on minua oleellisesti nuorempi, joten se jehovantodistajuus, jota elin ei ole edes sitä jehovantodistajuutta, jota Vieraas eli. Yksi merkittävä asia on raha, siitä puhuttiin aikoinaan ihan toiseen sävyyn. Muistan Paasiksella pidetystä konventista puheen osan, jossa hehkutettiin sitä, että Jehova huolehtii fyrkasta eikä Saatanan maailmalta oteta avustusta, vaikka sitä tyrkytettäisiinkin. Ja jos sitten on laitettava lappu luukulle, niin silloin todetaan, ettei homma ole Jehovasta lähtöisin. ja dätsit.

Nyt porukan tokkaamaa fyrkkaa käytetään maksuihin, jotka on tuomioistuimessa langetettu jt-pedofiilien hyysäämisestä. Eiköhän sekin jo riitä herättämään ajatuksen, ettei Vt-maailmanloppua ole olemassakaan.

[quote="Markku Meilo"][quote="Veli-Hopea"]Onhan noita ilmestyksiä useampikin. Jos raamatun ilmestyskirja toteutuu , miksei muidenkin ilmestykset.[/quote]
Ja voi kehittää ihan omankin jos valmiit shabluunat eivät tunnu purevan tarpeeksi.[/quote]

Hmm eipä ole tullut mieleenkään että voisi omankin väsätä. Mallia voi ottaa muista, kunhan yrittää tehdä vielä jännittävämmän ja pelottavamman. Vähän sellainen että sama mitä teet tai minne meet, lätty lätisee.

Enemmän pitää kirjoittaa rahasta kuinka ,sitä pitää antaa pitääkseen jumalat lempeinä.

[quote="Veli-Hopea"]Onhan noita ilmestyksiä useampikin. Jos raamatun ilmestyskirja toteutuu , miksei muidenkin ilmestykset.[/quote]
Ja voi kehittää ihan omankin jos valmiit shabluunat eivät tunnu purevan tarpeeksi.

[quote]niin ei ole Ilmestyskirjan mainitsemaa Harmaakaan.[/quote]

Onhan noita ilmestyksiä useampikin. Jos raamatun ilmestyskirja toteutuu , miksei muidenkin ilmestykset.

[quote="Roshiah"]Mistä löytäisin aineistoa, jossa käsitellään harmagedonia? Tahtoisin selvittää asian kunnolla, koska se on tosiaan ainoa opeista joka mua vainoaa vielä.[/quote]
Sen verran toisin perspektiiviä, että jos ei enää ole Raamatun evankeliumien mukaista Jeesuksen paluuta odotettavissa, niin ei ole Ilmestyskirjan mainitsemaa Harmaakaan.

Noh.. tässä esimerkiksi muutama linkki, joilla pääset toivottavasti alkuun.

Hieman vaikeaa antaa täsmälinkkiä, kun en tarkasti tiedä miksi uskot tähän nimenomaiseen opetukseen, vaikka olet jo muut opetukset selvittänyt vääriksi ts. miksi tämä olisi totta, jos niin moni muu ei ole? Et sitä tietysti välttämättä itsekään tiedä ja se saattaa selvitä sinullekin vasta luettuasi enemmän asiasta. Se vain vaatii googlea ja istumalihaksia ;)

Tässä miten ennustelut ovat muuttuneet:
[url]http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php[/url]

Tässä jotain analyysiä muutoksista ennustuksiin liittyen viimeisiin aikoihin:
[url]http://jwsurvey.org/cedars-blog/new-light-watchtower-magazine-leaked-from-organization-weeks-ahead-of-general-release[/url]

Täältä löytyy muutakin kuin vain pieleen menneitä ennustuksia:
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Jehovah's_Witnesses[/url]

Suomeksi jotain, jos ei englanti taitu
[url]http://www.jttuki.info/Loppu/[/url]
[url]http://www.jttuki.info/[/url]
[url]http://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html[/url]

Mainitusta Raymond Franzin kirjasta löytyy kolme kappaletta suomennettuna - tämä ei nyt ihan suoraan liity harmaan:
[url]http://www.jttuki.info/Franz/index.html[/url]

Toivottavasti tämä auttaa... kysele tarvittaessa enemmän?

Mistä löytäisin aineistoa, jossa käsitellään harmagedonia? Tahtoisin selvittää asian kunnolla, koska se on tosiaan ainoa opeista joka mua vainoaa vielä. Ihan jo mielenterveyden takia multa vaan täytyy löytyä sen verran munaa tutkia ne asiat jotka ahdistaa. Oli sitten kuinka ahdistavaa tahansa.

[quote="Roshiah"]
Rehellisesti sanottuna, uskon edelleen todistajien oppeihin. Tulen luultavasti aina uskomaan. Olin teininä todella kurinalainen toditaja, henkeen ja vereen. En koskaan lähtenyt siksi , koska en uskonut oppeihin.
---
En usko, että koskaan lakkaan uskomasta täysin en voi . Koska vaikka todistajista mulla on erittäin paska maku suusssa en osaa inhota Jumalaa. --- [/quote]

Oppeihin uskominen järjestön ulkopuolella on todella raskas taakka. Olin itse tässä "välitilassa" 5 vuotta - ja se oli kauheaa aikaa. Mulla ei toiminut se, että yritin vain unohtaa asian, kun kuitenkin sydämessäni uskoin todistajien opit. Sitten oli tehtävä valinta oman mielenterveyteni kannalta, palattava seurakuntaan tai otettava selvää asioista. Mä olen tyytyväinen, että valitsin jälkimmäisen vaihtoehdon.

Mulle yksi iso kysymys oli, kun uskoin Uuden maailman käännöksen olevan jotenkin ylivertainen ja mulle selvisi ketkä ja millä ammattitaidolla sitä oli tehty - tästä alkoi minun vyyhtini purkautuminen. Muita tärkeitä asioita oli: 1914 ennustelu - kuinka monta ennustuslaskelmaa olikaan sitä ennen ja (sen jälkeen), 1914 odotettiin harmaa ei mitään näkymätöntä Jeesuksen kuninkuutta, 1975 ennustelu, silloin tosiaan ennustettiin harmaa, se ei ollut mitään liian innokkaitten todistajien tulkintaa tai luopio propagandaa, Verikysymys-kiemurtelu, vanhat näkemykset rokotteista ja elinsiirroista. Ja sen jälkeen monta muuta kysymystä! Etsit niitä ydinkysymyksiä mitkä saa sinut uskomaan - niitä varmasti on useampi eli ensimmäinen kohta ei varmasti auta, sun pitää käydä useampi kohta lävitse.

Onneksi nykyään on netti niin voi itse ottaa selvää! Lisäksi aiemmin mainitut "Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa" ja "Chrisis of Conscience" oli mulle hyviä. Ensimmäisessä oli kyllä jotain uuden uskonnon tuputusta, mutta jos sen unohtaa, kirja tuo oppeihin hyvän näkemyksen.

Jossain vaiheessa katselin myös youtube kanavia, jossa oli entisiä JT:itä. Niitä tulee mieleen esim: Cs the apostate [url]http://www.youtube.com/user/CSTheApostate[/url], Tim Kilgore [url]http://www.youtube.com/user/TimKilgore[/url] ja ExGileadMissionary [url]http://www.youtube.com/user/ExGileadMissionary[/url]

Näitä oli muitakin, mutta ekat jotka tuli mieleen ja nykyäänhän heitä on paljon lisää. En vain ole niin tarkkaan enää seurannut.

Tuohon viimeiseen lainauksesi kohtaan vielä: ajattelin aivan samoin, vielä senkin jälkeen kun olin todennut että JT:t eivät ole mikään jumalan äänitorvi maanpäällä. Muistutuksena kuitenkin se, että jumala voi olla eri asia kuin mitä hallintoelin opettaa. Sun pitää itse ottaa selvää mikä jumala sinulle on.

[quote="Tony"]Harmagedonin pelko on siitä jännä, että se ei aina häviä vaikka pelon syyt olisivatkin tiedossa ja rationaalisesti ajatellen pelkoa ei pitäisi olla. Tällaisissa tapauksissa näkisin että pelosta kannattaa kuitenkin yrittää oppia pois.[/quote]
Pelkääväthän ihmiset pimeääkin, vaikka siinä ei mitään rationaalisesti pelättävää pitäisi olla. Ja sen sijaan, että järjestäisi elämänsä pimeänpelon ehdoilla, voi pelosta yrittää päästä irti.

Mikä saa ihmisen uskomaan harmagedoniin?

Itsenäinen raamatun kertomus? Ilmestyskirja? Tekeekö se sen itsessään vai vaaditaanko pelkoon tulkitsija ja oppi uskonlahkolta?

Mikä tekee ilmestyskirjasta totta? Jos jokin, tekeekö se muistakin ilmestyksistä (esim: Aabrahamin taikka danielin muista ilmestyksistä totta? Esran,Elian taikka Mooseksen ilmestyksistä totta? Pietari, Sadrak,Samuel? Sefanja ja Serubaabbeli? Tuntematon ilmestys?
Sinuhe,Stefanus, ,Tuomaan tai tietäjien ilmestys?

Siinäpä jännää luettavaa. Niitäkin voi pelätä, oma valinta.

[quote="Roshiah"] Ajatuksiani ovat yleensä "nyt se loppu tulee, se tulee huomenna, kuukauden, vuoden päästä jne. " Tai " Nyt mun on pakko palata kun vielä voin, ennen kuin kuolen."[/quote]

Entäs sitten jos se loppu tulisikin? Katuisitko sitä että olet lähtenyt, saanut elää onnellisena ja rauhassa juuri itsesi näköistä elämää, tehdä omat valintasi ja olla vapaa niin ajatusten kuin tekojenkin suhteen? Harmittelisitko omia valintojasi, pyytäisitkö niitä anteeksi?

Koska minä en ainakaan osaisi, en mitenkään.
En nöyristelisi kenenkään edessä siksi että olen parhaani mukaan tehnyt omat valintani ja ratkaisuni vilpittömästi sen perusteella miten luulen oikein olevan. Mitä hävettävää tai anteeksipyydeltävää siinä on? Jos/kun rehellisesti parhaansa yrittää ja suoraselkäisesti toimii, ei yleensä kai ole suuria vaikeuksia katsoa itseään peilistä.
Ja jos on olemassa jonkinsorttista jumalaa joka tietoisesti on tehnyt ihmiset erehtyviksi ja epätäydellisiksi, se ottaa tämän myös huomioon. Eikä vaadi keneltäkään muuta kuin sen että parhaansa on yrittänyt, lopputuloksesta riippumatta.

Ja sitten taas, loppuhan koittaa aivan kaikille ajallaan. Ei ehkä Harmagedonissa, mutta esim. suojatiellä auton alle tai tapaturmaisesti kotona. Tai sitten voi käydä niinkin kuten Eput lauloi, että pienehkö pyrstötähti mäjähti (tosin se taisi mäjähtää koiraan, mutta silti). :mrgreen:
Nykyisellä kokemuksella valitsisin silti aina ja joka kerta lyhyemmän ajan tinkimätöntä omannäköistä elämää kuin pidemmän pätkän jt-kiiltokuvaa.

Harmagedonin pelko on siitä jännä, että se ei aina häviä vaikka pelon syyt olisivatkin tiedossa ja rationaalisesti ajatellen pelkoa ei pitäisi olla. Tällaisissa tapauksissa näkisin että pelosta kannattaa kuitenkin yrittää oppia pois. Joitain vinkkejä opetteluun onkin jo annettu edellä. Yksi keino voisi olla maalailla mielikuvia Jehovan todistajista yli sadan vuoden ajalta, miettiä miten he ovat pelänneet samaa asiaa aivan samalla tavalla, ja kuinka turhaa pelko heidän(kin) kohdalla oli.

[quote="Vieras"]Itsellä auttoi se, että otin selvää pitääkö ne todistajien "totuudet" paikkansa, eikä ne pitänyt.[/quote]
Jos se edes kulminoituisi siihen, että opetus ei pidä paikkaansa, mutta kun ei. Kun minä otin selvää asioista kaksi vuosikymmentä sitten, niin havaitsin, että minulle oli kaiken aikaa valehdeltu siitä mitä aiemmin oli opetettu.

[quote]Jos susta todistajien opit tuntuu vielä järkeviltä sen jälkeen, kun olet ottanut selvää asioista (muista lähteistä kuin pelkästä vartsikasta), niin ainahan sulla on mahdollisuus palata seurakuntaankin...[/quote]
Jos ei ole valmis kohtaamaan todellisuutta, niin eikun salille, koska:

[quote]...tuo välitila on pahinta.[/quote]
25 vuoden välitilakokemuksella voin vakuuttaa, että välitilassa ei tärvää ainoastaan omaa elämäänsä, vaan siinä ohessa tärvää myös läheistensä elämää melkoisen tehokkaasti, ei liene mielekäs valinta.

Itsellä auttoi se, että otin selvää pitääkö ne todistajien "totuudet" paikkansa, eikä ne pitänyt.
Jos susta todistajien opit tuntuu vielä järkeviltä sen jälkeen, kun olet ottanut selvää asioista (muista lähteistä kuin pelkästä vartsikasta), niin ainahan sulla on mahdollisuus palata seurakuntaankin, uskoisin että tuo välitila on pahinta. Mutta kovasti paljon tsemppiä ja itsesi vuoksi kehotan ottamaan härkää sarvista ja aktiivisesti selvittämään todistajien taustoja.

[quote]kaikki on kiinni vain ja ainoastaan sinusta itsestäsi. [/quote]

Näinhän se menee.

Tässä muutama esimerkki joistakin muista uskonnoista. Niissäkin monet uskovat ihan satasella kaikkiin niihin lupauksiin ja pelotteluun kuvitellen jumalan häärivän taustalla.

Saa kuvitella ja saa uskoa ihan jos niin tahtoo, mutta kukaan ei pakota ellei itse halua.

Yhtälailla kun nämä esimerkit voidaan katsoa hölynpölyksi ja hulluudeksi, voidaan samoin tarkistella jehovantodistajuutta. Ei niin raju uskonto kuin esimerkit, mutta eipä sielläkään taustalla hääri jumalolennot vaan ihmisten ahneus ja manipulointi.



http://www.metropoli.net/uutiset/rikokset/tappavan-vaarallinen-uskonto/

Kyllä kovasti suosittelen tarkistamaan uskomuksensa ettei turhaa elä elämäänsä pelossa ja kahleissa, liian lyhyt se elämä sellaiseen on.

Pelko on tervettä kun vastassa on todellisuus. Lapsetkin pelkäävät mörköjä sun muuta, mutta ei sen niinkään tarvi mennä.