HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäytyjiä?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäytyjiä?

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 06.05.2017 00:51

Vieras kirjoitti:Ei nyt hovioikeus eikä myöhemmin korkeinkaan oikeus voi muuttaa lakia.
Ei, mutta ne voivat antaa laille tulkinnan. Ilman muuta asia on sen luontoinen, että se edellyttää KKO:n ennakkopäätöstä ja asian ottamista esille hallituksessa.

Ratkaisematta silti jää kansalaisten yhdenvertaisuus lain edessä. Kysymys on hyvin vaikea ratkaista, esim. Ahvenanmaan osalta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_politiikka.

Asiaa varmaan tulee käsitellä kokonaismaanpuolustuksesta käsin, jonka alle myös asevelvollisuus ja sotilaallinen maanpuolustus sisältyvät, mutta paljon muuta lisäksi.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Vieras » 05.05.2017 17:42

Yhdenvertaisuusvaltuutettu voi puolustaa aseistakieltäytyjää mutta ei Suomessa oikeuslaitos säädä lakeja.

Ei nyt hovioikeus eikä myöhemmin korkeinkaan oikeus voi muuttaa lakia. Jehovan todistajien vapautukseen tämä oikeusprosessi ei siten vaikuta mitenkään. Niin selvästi tämä asia on lainsäädännössä ilmaistu ettei lain tulkinnalle, joka toki on oikeuslaitoksen tehtävä, jää tilaa.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 04.05.2017 23:06

Kyllähän nyt Jehovan - Kaikkivaltiaan Jumalan maanpäällisen Pyhän Järjestön edustajilla ja sen Palvelijoilla jotka ovat siis Jehovan kaikkeuden maanpäällisen Järjestön näkyviä maanpäällisiä ministereitä - täytyy olla etuoikeuksia.

Mikäs Jehovan Edustaja se sellainen olisi, jolla ei mitään etuoikeuksia muihin nähden olisi. Jos sekin on etuoikeus, että kaikki muut ihmiset kuolevat Harmagedonissa paitsi Jehovan uskolliset todistajat.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Kaarmis » 04.05.2017 22:04

– Emme me millään tavalla ajattele, että meillä pitäisi olla joku etuoikeus. Meillä ei ole mitään sitä vastaan, että toisetkin, jotka kieltäytyvät asevelvollisuudesta saisivat siitä vapautuksen, sanoo Veikko Leinonen.
WTF I again just read?!? Etuoikeus se on etuoikeus silloinkin, jos etuoikeutettujen määrää laajennetaan?

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Polyester » 04.05.2017 20:45

Maanpuolustusvelvollisuus kuuluu perustuslain mukaan jokaiselle kansalaiselle, mutta lain perusteella voi saada vapautuksen osallistumisesta sotilaalliseen maanpuolustukseen.

http://oikeusministerio.fi/ss/index/per ... selle.html

Siviilipalveluksen suorittaminen ei sido ihmistä maanpuolustukseen, eikä siviilipalveluksesta kieltäytyminen vapauta häntä siitä. Suomessa siviilipalvelusta ei edes suoriteta puolustusministeriön alaisuudessa, vaan työministeriön, mikäli tällä jotain merkitystä jonkun mielestä olisi. Toisissa maissa Jehovan todistajat ovat kiitollisia, jos pääsevät siviilipalvelukseen pitkän vankeustuomion sijasta.

Veikko kuuluu amerikkalaisen mediayhtiön Suomen-johtoportaaseen ja luonnollisesti suojelee heille tärkeää kilpailuetua. Tosin aloin epäillä refleksiä, sairautta tai vammaa viimeistään siinä vaiheessa, kun hän leinosteli asiassa, jossa olisi yhtä hyvin voinut puhua tottakin:
joka sitten ottaa osaa näihin vertauskuviin, niin hän ei oo millään lailla toisia parempi eikä hän tee sitä tunnetuksikaan oikeastaan mitenkään muuten kuin silloin, kun hän ottaa vertauskuviin osaa, koska se on hänen ja Jumalan välinen henkilökohtainen asia. Me ei pidetä siitä listaa.
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s751.html

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Veli-Hopea » 04.05.2017 20:42

Asevelvollinen, jolle ei enää voida myöntää palveluksen suorittamisen lykkäystä ja joka on ilmoittanut, että 1 §:n 1 momentissa tarkoitetut syyt edelleen estävät häntä suorittamasta aseellista palvelusta ja sitä korvaavaa palvelusta, vapautetaan hakemuksesta asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana.
Joo no näin, kuitenkaan ennen "kolmekymppisiä" vapautusta ei rauhan aikana saa, esim 18 vuotiaana vaan se nimenomaan sen ikäisellä tosiaan menee palveluksen suorittamisen lykkäämisenä, muistaakseni 3 vuotta kerrallaan kunnes se suurinpiirtein kolmet kybät pyörähtää mittariin.

Ja se vaatii sitten junnuilta aktiivisuutta seurakunnasta että saa seuralta todistuksen olevansa jt lykkäysanomusta varten.

Siksipä moni juippi sinnittelee sinne viimeiseen lykkäyspaperiin asti seurakunnassa ja katoaa jtkuvioista sitten kun vapautus rauhan aikana paperi on kourassa.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 04.05.2017 19:36

Käsittääkseni Jehovan todistajat ovat vapautetut varusmiespalveluksesta ja asevelvollisuudesta rauhan aikana kertausharjoitukset mukaan lukien. Asevelvollisia he silti ovat sen vuoden alusta jolloin täyttävät 18 vuotta sen vuoden loppuun jona täyttävät 60 vuotta.

Vapautuksesta sotilaalliseen maanpuolustukseen osallistumisesta vakaumuksen perusteella säädetään siviilipalveluslaissa (1446/2007) ja Jehovan todistajien vapauttamisesta asevelvollisuuden suorittamisesta eräissä tapauksissa annetussa laissa (645/1985) (Asevelvollisuuslaki).

Asevelvollinen, jolle ei enää voida myöntää palveluksen suorittamisen lykkäystä ja joka on ilmoittanut, että 1 §:n 1 momentissa tarkoitetut syyt edelleen estävät häntä suorittamasta aseellista palvelusta ja sitä korvaavaa palvelusta, vapautetaan hakemuksesta asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana. (Laki
Jehovan todistajien vapauttamisesta asevelvollisuuden suorittamisesta eräissä tapauksissa annetun lain muuttamisesta)

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Vempula » 04.05.2017 18:54

Misled kirjoitti:"Totuus" pysyy kasassa vain valehtelemalla?
"Valehtelu on väärän tiedon antamista jollekulle, jolla on oikeus tietää totuus", kertoo kaikkeuden suvereenin maanpäällinen viestintäkanava (Vartiotorni 1/2016).

Ehei, ei Veikko taaskaan valehtele. Yleisradion uutisia seuraavilla ihmisillä vaan ei ole oikeutta tietää sitäkään totuutta, että Vartiotorni on sallinut siviilipalveluksen jäsenilleen jo vuodesta 1996 lähtien.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Misled » 04.05.2017 17:54

Tony kirjoitti:Veikolta kysyttiin. Veikko vastasi. Veikko valehteli. Normipäivä. Siviilipalvelus ei ole sidottu Suomessa maanpuolustukseen sen enempää tai vähempää kuin muuallakaan, ja muualla Jehovan todistajat suorittavat siviilipalveluksen (tai vastaavan palveluksen) ilomielin.

Lisäksi Veikko näyttää päättävän muiden puolesta miten toimia, vaikka Vartiotorni nimenomaisesti painotti, että päätös (siviilipalveluksesta) on henkilökohtainen, eikä se vaikuttaisi henkilön asemaan seurakunnassa.
Odotan edelleen sitä ensimmäistä rehellistä kommenttia haaratoimistosta. Näköjään asia kuin asia, niin pitää pistää värikynää, puolitotuuksia ja suoranaisia valheita.

"Totuus" pysyy kasassa vain valehtelemalla?

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Tony » 04.05.2017 16:08

Veikolta kysyttiin. Veikko vastasi. Veikko valehteli. Normipäivä. Siviilipalvelus ei ole sidottu Suomessa maanpuolustukseen sen enempää tai vähempää kuin muuallakaan, ja muualla Jehovan todistajat suorittavat siviilipalveluksen (tai vastaavan palveluksen) ilomielin.

Lisäksi Veikko näyttää päättävän muiden puolesta miten toimia, vaikka Vartiotorni nimenomaisesti painotti, että päätös (siviilipalveluksesta) on henkilökohtainen, eikä se vaikuttaisi henkilön asemaan seurakunnassa.
YLE kirjoitti:Jehovan todistajat: Meidän puolesta myös muut voitaisiin vapauttaa asevelvollisuudesta

Jehovan todistajat eivät katso vakaumuksensa mukaiseksi suorittaa Suomessa edes siviilipalvelusta, vaikka joissakin maissa näin toimitaan.

Helsingissä alkoi tänään oikeudenkäynti, jossa käsitellään erään aseistakieltäyjän saamaa tuomiota hänen kieltäydyttyään asevelvollisuudesta.

Syytetyn asiaa ajava yhdenvertaisuusvaltuutetun edustaja katsoo, että tuomion saaminen siviilipalveluksesta kieltäytymisestä on syrjivää, sillä Suomessa Jehovan todistajat on vapautettu kokonaan asevelvollisuudesta.

Käytännössä oikeudessa yritetään hakea linjausta siihen, pitäisikö Jehovan todistajia koskevaa vapautusta muuttaa.

Joko niin, että vapautus laajennettaisiin koskemaan muitakin tai niin, että vapautus otettaisiin Jehovan todistajilta pois.

Jehovan todistajien keskuudessa asepalveluksesta vapauttamisesta käytävää keskustelua on seurattu rauhallisesti.

– EU:n ja YK:n lausunnoissa on toivottu, että tämä vapautus voitaisiin ulottaa tasapuolisesti myös kaikkiin muihinkin. Nyt tilanne on kääntynyt niin, että jotkut ovat sitä mieltä, että jos sitä ei voida kaikille muille ulottaa, niin vapautus pitäisi ottaa pois myös Jehovan todistajilta, sanoo Suomen Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen.

Jos vapautus viedään, Jehovat palaavat vankilaan

Jehovan todistajien vapauttamisesta asepalveluksesta päätettiin Suomessa 1980-luvulla. Sitä ennen vakaumustaan noudattaneet Jehovat joutuivat vankilaan kieltäydyttyään asepalveluksesta.

Jehovat saavat lykkäystä asepalveluksesta aina 3 vuotta kerrallaan, ja lopulta 29-vuotiaina he vapautuvat palveluksesta kokonaan iän perusteella.

Mutta mitä tapahtuisi nyt, jos lakia muutettaisiin niin, että Jehovat eivät olisi enää vapautettuja asepalveluksesta?

– Se tarkoittaisi sitä, että palattaisiin siihen asetelmaan mikä oli ennen kuin tämä laki tuli. Silloinhan Jehovan todistajat olivat vankiloissa, kiteyttää tiedottaja Veikko Leinonen.

Joissakin maissa asevelvollisuuden ja Jehovan todistajien vakaumuksen välistä problematiikaa on pystytty ratkomaan siviilipalvelusta muistuttavan kansalaispalveluksen kautta.

1990-luvulla Jehovan todistajien keskuudessa esitettiin näkemyksiä, joiden perusteella heidän jäsenensä voivat suorittaa siviilipalveluksen tai kansalaispalveluksen, mikäli sitä ei ole sidottu maanpuolustusvelvoitteeseen.

– Suomessa siviilipalvelus perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen. Jehovan todistajilla on sellainen käsitys, että ei, vastaa tiedottaja Veikko Leinonen kysymykseen siitä, voisivatko Jehovan todistajat Suomessa suorittaa siviilipalveluksen.

Jehovan todistajien tiedottaja muistuttaa, että aikoinaan 1980-luvulla, kun laissa säädettiin Jehovan todistajien vapautuksesta, mahdollisuutta tarjottiin myös muille uskonnollisille ryhmille, mutta kukaan muu ei oikeutta halunnut.

– Emme me millään tavalla ajattele, että meillä pitäisi olla joku etuoikeus. Meillä ei ole mitään sitä vastaan, että toisetkin, jotka kieltäytyvät asevelvollisuudesta saisivat siitä vapautuksen, sanoo Veikko Leinonen.
http://yle.fi/uutiset/3-9595031

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Kaarmis » 12.04.2017 21:28

urheiija, muotoilit sanoiksi sen skenaarion mitä oon funtsinut.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja urheilija » 12.04.2017 12:16

Kyllähän asia on niin, että jos tasa-arvosta säädetyt lait menevät hovioikeudessa asevelvollisuudesta säädettyjen lakien edelle, niin syntyy ennakkotapaus, joka murtaa koko asevelvollisuuden.
Asia menee 100% korkeimpaan oikeuteen.

Jos korkein oikeus vapauttaa totaalikieltäyjän, niin asia on selvä. Laki asevelvollisuudesta menee eduskuntaa, koska muuten syntyy tilanne, että asevelvollisuudesta voi vapautua oikeusteitse. Nykyään on vaikea runnoa läpi uutta lakia, joka on selkeästi syrjivä. Se nähtiin Ruotsissa, jossa uusi asevelvollisuuslaki koskee sekä miehiä, että naisia.

Se on varmaa, että voittaessaan jutun totaalikieltäytyjä tulee pistämään pitkässä juoksussa tämän maan asevelvollisuusasiat uuteen uskoon. Tämä, jos mikä on puolustusministeri Niinistön painajainen.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Tony » 12.04.2017 06:11

Hesarin otsikko on tosin virheellinen. Hyväksyessään siviilipalveluksen, Jehovan todistajat eivät ole totaalikieltäytyjiä - etenkään kollektiivisesti. Ja sitä suuremmalla syyllä vapautus syrjii (oikeita) totaalikieltäytyjiä.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja Nukahtanut » 11.04.2017 22:30

Hyviä pointteja. Tuota palettia mietin myös kokonaisuutena. Uskaltaako yhtä asiaa muuttaa joutumatta muuttamaan muitakin palasia?
Tosin tuo paine muutoksille kasvaa koko ajan.

Re: HS: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta hovioikeuden puntarissa – Syrjiikö vapautus muita totaalikieltäyty

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.04.2017 20:28

Muiden uskontojen edustajat eivät halua mennä vankilaan, siinä se syy on. Vankilat täyttyis, jos muidenkin uskontojen edustajat menisivät vankilaan muttei armeijaan. Ja koska he eivät halua vankilaan niin he mieluummin menevät armeijaan.

Raha kaikkea ohjaa. Siksi kannattaa jehovantodistajat pitää poissa vankiloista, vaikka he sinne kovin mieluusti menisivät makoilemaan valmiin ruoan ääreen.

Ylös