VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Valvoja: Moderaattorit
- Johanneksen poika
- Viestit: 3701
- Liittynyt: 29.04.2007 13:49
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Jehovan todistajat antavat edelleen virheellistä tietoa YK-liitännäisjäsenyydestä.
Kuvat: Vartiotorniseura
Eräs yksityishenkilö oli tiedustellut paikallisilta Jehovan todistajilta Vartiotorniseuran ja YK:n kytköksestä. He eivät olleet osanneet auttaa tässä asiassa vaan kehottivat ottamaan yhteyttä Beteliin, Suomen Jehovan todistajien haaratoimistoon Vantaalle. Sen tämä henkilö tekikin.
Elokuun 26. päivänä haaratoimisto vastasi kirjallisesti. Sain 01.09.2015 tästä kirjeestä kopion.
Tuo kirje on osoitus järjestelmällisestä vääristelystä tässä asiassa. Jehovan todistajat eivät kerro vieläkään oikeaa totuutta UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyydestä.
Lue lisää: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s437.html
Kuvat: Vartiotorniseura
Eräs yksityishenkilö oli tiedustellut paikallisilta Jehovan todistajilta Vartiotorniseuran ja YK:n kytköksestä. He eivät olleet osanneet auttaa tässä asiassa vaan kehottivat ottamaan yhteyttä Beteliin, Suomen Jehovan todistajien haaratoimistoon Vantaalle. Sen tämä henkilö tekikin.
Elokuun 26. päivänä haaratoimisto vastasi kirjallisesti. Sain 01.09.2015 tästä kirjeestä kopion.
Tuo kirje on osoitus järjestelmällisestä vääristelystä tässä asiassa. Jehovan todistajat eivät kerro vieläkään oikeaa totuutta UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyydestä.
Lue lisää: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s437.html
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Kirjeessäsi kysyit Jehovan todistajien jäsenyydestä Yhdistyneiden kansakuntien alaiseen järjestöön, jonka lyhenne on NGO.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 209
- Liittynyt: 29.10.2013 13:18
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Entäs jos käännetään asia näin, menisikö läpi?
Arvoisa xxxx seurakunnan vanhimmisto
Olen saanut kirjeenne, joka on leimattu saapuneeksi 21.7.2015 ja pahoittelen sitä, että vastaus on viipynyt näin kauan. Kirjeessänne kysyitte minun jäsenyydestäni kansainvälisten saatanan palvojien alaisessa järjestössä jonka lyhenne on (NGObeast). Samassa kirjeessä ilmoititte myös, että minut on pyydetty välittömästi oikeuskomitean eteen. Minulla on nyt ilo vastata kysymykseenne.
Minä todella kirjauduin vuonna 1991 kyseiseen kansalaisjärjestöön sen kirjastopalvelun vuoksi. Olin jo vuosia käyttänyt tätä saatanan palvojien tiedotustoimiston (Satan’s pr office) kirjastoa kun hain tietoa mm. terveyteen ja sosiaalisiin ongelmiin liittyvistä asioista. Vuonna 1991 palvelun käyttämiseen alettiin vaatia kirjautumista. Kirjautumislomakkeessa ei ollut muistaakseni mitään, mikä olisi ollut uskonkäsitysteni vastaista. Myöhemmässä versiossa kriteerit olivat muuttuneet ja siksi erosin NGObeast:sta. Olen kiitollinen siitä, että veli The Guardian kertoi tästä asiasta vanhimmistolle ja saatoin heti tämän kantelun jälkeen vetäytyä kyseisestä palvelusta.
Toivon, että nämä ajatukset auttavat teitä näkemään, että en ole millään tavalla tarkoituksellisesti ollut osa kansainvälistä saatanan palvojien järjestöä. Lähetän lämpimät terveiset ja toivon että unohdatte koko asian.
P.S Se että olen välillä puhunut ja kirjoittanut myönteisesti kansainvälisistä saatanan palvojista ei tarkoita mitään.
Arvoisa xxxx seurakunnan vanhimmisto
Olen saanut kirjeenne, joka on leimattu saapuneeksi 21.7.2015 ja pahoittelen sitä, että vastaus on viipynyt näin kauan. Kirjeessänne kysyitte minun jäsenyydestäni kansainvälisten saatanan palvojien alaisessa järjestössä jonka lyhenne on (NGObeast). Samassa kirjeessä ilmoititte myös, että minut on pyydetty välittömästi oikeuskomitean eteen. Minulla on nyt ilo vastata kysymykseenne.
Minä todella kirjauduin vuonna 1991 kyseiseen kansalaisjärjestöön sen kirjastopalvelun vuoksi. Olin jo vuosia käyttänyt tätä saatanan palvojien tiedotustoimiston (Satan’s pr office) kirjastoa kun hain tietoa mm. terveyteen ja sosiaalisiin ongelmiin liittyvistä asioista. Vuonna 1991 palvelun käyttämiseen alettiin vaatia kirjautumista. Kirjautumislomakkeessa ei ollut muistaakseni mitään, mikä olisi ollut uskonkäsitysteni vastaista. Myöhemmässä versiossa kriteerit olivat muuttuneet ja siksi erosin NGObeast:sta. Olen kiitollinen siitä, että veli The Guardian kertoi tästä asiasta vanhimmistolle ja saatoin heti tämän kantelun jälkeen vetäytyä kyseisestä palvelusta.
Toivon, että nämä ajatukset auttavat teitä näkemään, että en ole millään tavalla tarkoituksellisesti ollut osa kansainvälistä saatanan palvojien järjestöä. Lähetän lämpimät terveiset ja toivon että unohdatte koko asian.
P.S Se että olen välillä puhunut ja kirjoittanut myönteisesti kansainvälisistä saatanan palvojista ei tarkoita mitään.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Kaikesta havaitsee, että elämme lopun lopun lopun lopun lopun lopun aikoja, Vt-Jehovalle riittää enää se jos edes ilmeisen keksityssä jutussa tuo kuuluisa eräs rivijäsen on rehellinen, johto- ja tiedotusporrasta kun ei koko WTBTS:n historian aikana saatu rehelliseksi.Myös rehellisyytemme saattaa vetää ihmisiä totuuden puoleen. (Lue 2. Korinttilaiskirjeen 6:4, 7.) Tätä valaisee seuraava kokemus. Eräs sisar oli laittamassa rahaa linja-auton lippuautomaattiin, kun muuan tuttava sanoi hänelle, ettei lippua kannattanut ostaa, koska matka oli niin lyhyt. Sisar selitti, että oli oikein maksaa matka, vaikka se olisi vain yhden pysäkinvälin pituinen. Tämän jälkeen tuo tuttava jäi pois linja-autosta. Silloin linja-autonkuljettaja kääntyi sisaren puoleen ja kysyi: ”Oletteko Jehovan todistaja?” ”Kyllä”, hän sanoi ja jatkoi: ”Mikä sai teidät kysymään sitä?” Kuljettaja vastasi: ”Kuulin keskustelunne lipun ostamisesta ja tiedän, että Jehovan todistajat ovat niitä ani harvoja, jotka maksavat matkansa ja ovat rehellisiä kaikessa.” Joitakin kuukausia myöhemmin tuota sisarta lähestyi kokouksessa mies, joka sanoi: ”Tunnetko minut? Olen se linja-autonkuljettaja, joka puhui kanssasi lipun ostamisesta. Nähtyäni, miten menettelit, päätin alkaa tutkia Raamattua Jehovan todistajien kanssa.” Rehellisyytemme todistaa toisille, että olemme luotettavia sananpalvelijoita. (Vartiotorni 15. toukokuuta 2013 sivu 11-12 korostus lisätty)
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Sarvipäinen ja karhuntassuinen leopardi on outo yhdistelmä. Kuvassa olevan seitsemänpäisen pedon ja sen kymmenen sarven kuvaus on peräisin Apokalyptisesta Johanneksen Ilmestyksestä sekä Danielin kirjasta ( Ilm:13/Dan.7 ).
YKn alaiseen järjestöön kytkentä on kirjeestä päätellen ilmeisen arkaluontoinen asia haaratoimistolle varsinkin kun YK:a on kauan pidetty itsensä Jumalan valtakunnan maanpäällisenä kilpailijana.
Se miksi aikoinaan on päädytty tämän järjestön eli "pedon" kanssa joiltainosin yhteistoimintaan on erikoinen asiantila, toki puoltavia käytännön syitä on kuten mainitut kuljetukset ja niiden tuoma suoja mutta:
- sopimuksen tekijät eivät itse ole pitäneet tätä järjestön osaa "petona" tai sopimuksen tekijät ovat "sulkeneet silmänsä" ts. sovitelleet.
Mieleen ei tule yhtään raamatun periaatetta johon vedoten voitaisiin olla jossain yhteistoiminnassa mainitun "pedon" kanssa jos kerran YK on se "autioittava iljetys". Toki historia todistaa että Rooma joka oli "autioittava iljetys" ensimmäisen vuosisadan Jerusalemissa oli myös vaikutukseltaan kuin "rauhan järjestö", nimittäin varhaiskristillisyyden aikoina vallitsi ns. Rooman Rauha, Pax Romana joka mahdollisti myös kristinuskolle mahdollisuuden levitä mahdollisesti hieman paremmin.
YKn alaiseen järjestöön kytkentä on kirjeestä päätellen ilmeisen arkaluontoinen asia haaratoimistolle varsinkin kun YK:a on kauan pidetty itsensä Jumalan valtakunnan maanpäällisenä kilpailijana.
Se miksi aikoinaan on päädytty tämän järjestön eli "pedon" kanssa joiltainosin yhteistoimintaan on erikoinen asiantila, toki puoltavia käytännön syitä on kuten mainitut kuljetukset ja niiden tuoma suoja mutta:
- sopimuksen tekijät eivät itse ole pitäneet tätä järjestön osaa "petona" tai sopimuksen tekijät ovat "sulkeneet silmänsä" ts. sovitelleet.
Mieleen ei tule yhtään raamatun periaatetta johon vedoten voitaisiin olla jossain yhteistoiminnassa mainitun "pedon" kanssa jos kerran YK on se "autioittava iljetys". Toki historia todistaa että Rooma joka oli "autioittava iljetys" ensimmäisen vuosisadan Jerusalemissa oli myös vaikutukseltaan kuin "rauhan järjestö", nimittäin varhaiskristillisyyden aikoina vallitsi ns. Rooman Rauha, Pax Romana joka mahdollisti myös kristinuskolle mahdollisuuden levitä mahdollisesti hieman paremmin.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Pro et contra kirjoitti:Mieleen ei tule yhtään raamatun periaatetta johon vedoten voitaisiin olla jossain yhteistoiminnassa mainitun "pedon" kanssa...
Itse en keksi pienintäkään syytä mollata YK:ta ja olla tekemättä yhteistyötä sen kanssa.
Ainoastaan uskovaisten vilkkaassa mielikuvituksessa. Jos väitetty Raamatun jumala olisi olemassa ja jos Raamattu olisi tuon jumalan väitettyä sanaa, niin tuolle jumalalle ei olisi pitänyt olla pienintkään vaikeutta rustata YK:n (ja Kansainliiton) nimi Ilmestyskirjaan. Se olisi eräs ehdoton vaade sille, että voitaisiin aikuisen oikeasti puhua ennustuksesta....jos kerran YK on se "autioittava iljetys".
Roomaahan Ilmestyskirjassa mollataan, se Rooma on mennyttä ja on silkkaa uskonnollisuutta yrittää esittää Ilmestyskirjan puhuttelevan jotenkin aikaamme. Ilmestyskirja on Jeesuksen jullikan aiheuttaman pettymyksen jatkumoa. Ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopussa yritetttiin vielä valaa toivoa Jeesuksen paluuseen, sen Ilmestyskirja tekee alussa, välissä ja lopussa. Ilmestyskirja on ihmisen tekstiä ihmisille, vaikka suurellisesti vedetään jumala mukaan:Toki historia todistaa että Rooma joka oli "autioittava iljetys" ensimmäisen vuosisadan Jerusalemissa oli myös vaikutukseltaan kuin "rauhan järjestö", nimittäin varhaiskristillisyyden aikoina vallitsi ns. Rooman Rauha, Pax Romana joka mahdollisti myös kristinuskolle mahdollisuuden levitä mahdollisesti hieman paremmin.
Jeesuksen pikainen paluu alkaa ensimmäisestä jakeesta ja menee läpi koko kirjan:”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)
Jeesus ei tullut pian, myöhemmin eikä koskaan, ei vaikka jumalaa käytettiin takuumiehenä.”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)
”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)
”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)
”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Ihmeellistä sekoilua DPI/NGO-termien kanssa. Syntyy vaikutelma, ettei vastauskirjeen kirjoittaja ole edes tuntenut tarkasti asiaa, johon "Raamatun periaatteiden" valossa on ottanut kantaa. Kuinkahan tarkkaan työhön perustuu se analyysi, ettei toiminta ole rikkonut uskonkäsityksiä? Olipa taustalla mitä tahansa, keskeisissä yksityiskohdissa sekoilu on varsin kustannustehokas tapa viedä uskottavuutta omalta asialta ja antaa vastapuolelle helppoja pisteitä. Ei kannata kokeilla virallisemmissa yhteyksissä.
Sinänsä toki positiivista, että Betel on suostunut vastaamaan, ja saisivat käydä keskustelua enemmänkin. Ei kai Totuus siitä voi mennä rikki, että keskustelee muiden kanssa? Pikemminkin lujittuu ja kirkastuu, vai kuinka? Tuo "kirjastokorttiselitys" lienee muutenkin suunnilleen paras mahdollinen, millä järjestö voi asiaan vastata. Liitännäisjäsenyyden kiistäminen kokonaan olisi nettiaikana tavattoman typerää.
Kirjeessä pyritään kiinnittämään huomio siihen, ettei järjestö ole "kirjautusmislomakkeessa" sitoutunut tukemaan YK:n arvoja. Minulle on syntynyt tuosta asiasta ihan erilainen käsitys, mutta kuvitellaanpa hetken aikaa, että tuo pitäisi paikkansa. Vartiotorniseura olisi siis ollut YK/DPI-järjestön liitännäisjäsenenä NGO-statuksella ilman, että se on julistuksen- tai allekirjoituksenomaisesti sitoutunut YK:n arvoihin. Asia ok? Tuskinpa vain.
Jehovan todistaja -yksilöiden kohdalla ollaan hyvin tarkkoja siitä, millaisen "vaikutelman" jokin toiminta antaa, vaikka muodollisesti asiassa ei olisikaan mitään kiellettyä. Tuskin JT saisi edes pelata lentopalloa joukkueessa, joka mielletään osaksi jonkin poliittisen puolueen nuorisotoimintaa, vaikka kyse olisi pelkästä urheilusta eikä mitään julistuksia tarvitsisi allekirjoittaa. Tai jos kirjastokorttivertausta halutaan käyttää, JT ehkä voisi nippa nappa hyväksyttävästi hankkia kirjastokortin Suomen luterilaisen kirkon ylläpitämään kirjastoon, jos sellainen olisi. Vaan taatusti sanomista tulisi, jos liittyisi juhlallisesti liitännäisjäseneksi sellaiseen yhdistykseen, jonka keskeisiin julkilausuttuihin tavoitteisiin kuuluisi edistää luterilaisen kirkon asiaa. Vaikutelmassa on iso ero ihan riippumatta siitä, mitä kirjautumislomakkeessa lukee.
Mutta on tietysti luonnollista, että rivijäseniltä edellytetään korkeampaa moraalia ja hengellistä puhtautta kuin järjestön johtajilta. Ei kun miten päin tämän piti mennä?
Hepr 13:7 (UM)
Muistakaa niitä, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, jotka ovat puhuneet teille Jumalan sanaa, ja tarkastellessanne, millaiseksi heidän käytöksensä osoittautuu, jäljitelkää heidän uskoaan.
Sinänsä toki positiivista, että Betel on suostunut vastaamaan, ja saisivat käydä keskustelua enemmänkin. Ei kai Totuus siitä voi mennä rikki, että keskustelee muiden kanssa? Pikemminkin lujittuu ja kirkastuu, vai kuinka? Tuo "kirjastokorttiselitys" lienee muutenkin suunnilleen paras mahdollinen, millä järjestö voi asiaan vastata. Liitännäisjäsenyyden kiistäminen kokonaan olisi nettiaikana tavattoman typerää.
Kirjeessä pyritään kiinnittämään huomio siihen, ettei järjestö ole "kirjautusmislomakkeessa" sitoutunut tukemaan YK:n arvoja. Minulle on syntynyt tuosta asiasta ihan erilainen käsitys, mutta kuvitellaanpa hetken aikaa, että tuo pitäisi paikkansa. Vartiotorniseura olisi siis ollut YK/DPI-järjestön liitännäisjäsenenä NGO-statuksella ilman, että se on julistuksen- tai allekirjoituksenomaisesti sitoutunut YK:n arvoihin. Asia ok? Tuskinpa vain.
Jehovan todistaja -yksilöiden kohdalla ollaan hyvin tarkkoja siitä, millaisen "vaikutelman" jokin toiminta antaa, vaikka muodollisesti asiassa ei olisikaan mitään kiellettyä. Tuskin JT saisi edes pelata lentopalloa joukkueessa, joka mielletään osaksi jonkin poliittisen puolueen nuorisotoimintaa, vaikka kyse olisi pelkästä urheilusta eikä mitään julistuksia tarvitsisi allekirjoittaa. Tai jos kirjastokorttivertausta halutaan käyttää, JT ehkä voisi nippa nappa hyväksyttävästi hankkia kirjastokortin Suomen luterilaisen kirkon ylläpitämään kirjastoon, jos sellainen olisi. Vaan taatusti sanomista tulisi, jos liittyisi juhlallisesti liitännäisjäseneksi sellaiseen yhdistykseen, jonka keskeisiin julkilausuttuihin tavoitteisiin kuuluisi edistää luterilaisen kirkon asiaa. Vaikutelmassa on iso ero ihan riippumatta siitä, mitä kirjautumislomakkeessa lukee.
Mutta on tietysti luonnollista, että rivijäseniltä edellytetään korkeampaa moraalia ja hengellistä puhtautta kuin järjestön johtajilta. Ei kun miten päin tämän piti mennä?
Hepr 13:7 (UM)
Muistakaa niitä, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, jotka ovat puhuneet teille Jumalan sanaa, ja tarkastellessanne, millaiseksi heidän käytöksensä osoittautuu, jäljitelkää heidän uskoaan.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Tuskin Veljesseuran käyttäjäehdoissakaan on mitään sellaista, mitä JT ei sinänsä voisi hyväksyä, mutta jäsenyydellä ei varmaan silti kannata paukutella henkseleitään seurakunnassa. Edes siinä tapauksessa, että on kirjautunut vain tiedonhakumielessä mm. päästäkseen vilkaisemaan kirjoittajien profiileja, eikä tietenkään ole lukenut mitään kriittistä materiaalia, vaan enintään katsellut Vartiotornin julkaisuista peräisin olevia lainauksia ja kuvia.Misled kirjoitti:Kirjautumislomakkeessa ei ollut muistaakseni mitään, mikä olisi ollut uskonkäsitysteni vastaista. Myöhemmässä versiossa kriteerit olivat muuttuneet ja siksi erosin NGObeast:sta.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Ongelma onkin siinä, ettei Vt-ohjeistus hyväksy, mutta Raamattu rohkaisee:Polyester kirjoitti:Tuskin Veljesseuran käyttäjäehdoissakaan on mitään sellaista, mitä JT ei sinänsä voisi hyväksyä...
Vt-kannan käsittää oikein hyvin, sehän on suora myöntö sen suhteen, ettei opetus kestä minkäänlaista tarkastelua. Sellaisessa tilanteessa Raamatun kanta on hylättävä ja/tai pyrittävä muokkaamaan Raamatun kantaa:”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Raamatun teksti oikeuttaa myös tulkintaan, se pitää myös muistaa.Markku Meilo kirjoitti:Ongelma onkin siinä, ettei Vt-ohjeistus hyväksy, mutta Raamattu rohkaisee:Polyester kirjoitti:Tuskin Veljesseuran käyttäjäehdoissakaan on mitään sellaista, mitä JT ei sinänsä voisi hyväksyä...
Vt-kannan käsittää oikein hyvin, sehän on suora myöntö sen suhteen, ettei opetus kestä minkäänlaista tarkastelua. Sellaisessa tilanteessa Raamatun kanta on hylättävä ja/tai pyrittävä muokkaamaan Raamatun kantaa:”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
On oikein puolustaa uskonkäsityksiään ja keskustella niistä mikäli osapuolilla on jotain rakentavaa sanottavaa, Paavali muistuttaa Timoteusta välttämään kuitenkin "kiistelyä" joissa käytetään sanoja jotka voivat aiheuttaa "...kuolion laitumella... 2 Tim: 2:14-17 KIT
..Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonne perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla.. 1 Piet.3:15 Bib.
Pelko ja kunnioitus Sanaa kohtaan saa käsittelemään totuuden sanaa sillekuuluvalla arvostavuudella.
Ei esimerkiksi ole lainkaan rakentavaa ruotia esim. Jumalan erisnimen ääntämystapoja julkisesti ja anonyymisti keskustelussa jossa vaarana on että syyllistytään epäkunnioittavaan käytökseen ja siten totuuden sanaa käytetään väärin.
korjattu sana oikeaan muotoon; 'toivonne'
Viimeksi muokannut Pro et contra, 03.09.2015 16:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
15... ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, .....Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonen perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla.. 1 Piet.3:15 Bib.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Totta, ja tätä tulkintaa on jo Raamatun tekstin sisällä, jonka sen kirjoittajat ovat sinne lisänneet.Pro et contra kirjoitti:Raamatun teksti oikeuttaa myös tulkintaan, se pitää myös muistaa.
Jehovan todistajista puheen ollen tämä "rakentava" on kovin yksipuolista.On oikein puolustaa uskonkäsityksiään ja keskustella niistä mikäli osapuolilla on jotain rakentavaa sanottavaa...
Älä edes yritä. Joukossamme on niitä, jotka todella osaavat kreikkaa, sanoisin: Μαρτυς ψευδης ουκ ατιμωρητος εσται ο δε εγκαλων αδικως ου διαφευξεται.2 Tim: 2:14-17 KIT
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Kuitenkin monen mielestä tulkinnan soisi jotenkin tangeeraavan Raamatun tekstiä, esimerkiksi Jeesuksen kuulijoilleen antama totisesti-sanalla ja persoonapronomineilla terästettyjä lupauksia kannattaisi suosiolla tulkita kyseiselle porukalle suunnatuksi lupaukseksi, eikä esittää Jeesukseen viitanneen ajanlaskumme kolmannelle vuosituhannelle.Pro et contra kirjoitti:Raamatun teksti oikeuttaa myös tulkintaan, se pitää myös muistaa.
Se kun kokemukseni mukaan menee niin, että "rakentavuuden" ratkaisee käytännössä aina jehovantodistaja, hilpeimmissä tapauksissa toisen lainatessa Vt-seuran tekstiä leimaa jehovantodistaja sen luopiotekstiksi. En pidä jehovantodistajien sanelutyyliä kovinkaan kummalisena, rakentavuus on kaukana jo senkin takia, että vastapuolen mielipiteitä tai kysymyksiä noteerata asiallisesti.On oikein puolustaa uskonkäsityksiään ja keskustella niistä mikäli osapuolilla on jotain rakentavaa sanottavaa...
Paavalin suuhun laitettu ohje on annettu tiettyyn tilanteeseen, josta meillä ei voi olla täyttä kokonaiskuvaa. Joka tapauksessa Raamatun ohjeen keskiöön on sijoitettu Hymeneus ja Filetos siksi, että ovat sanoneet ylösnousemuksen jo tapahtuneen....Paavali muistuttaa Timoteusta välttämään kuitenkin "kiistelyä" joissa käytetään sanoja jotka voivat aiheuttaa "...kuolion laitumella... 2 Tim: 2:14-17 KIT
Josta tuleekin mieleen Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192:
Oli siis jumalallinen totuus, että 1918 alkoi (á la Hymeneus ja Filetos) ilmavoimien ylösnousemus, vuoden 2007 tammikuussa Vt-seura kiistelee aiemman kantansa kanssa ja peruu tuon lennon.”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Mitä mieltä olet jakeisiin 2 Tim: 2:14-17 rinnastettavasta kiistelystä, jossa ensin asia ilmoitetaan jumalalta saaduksi valistavaksi totuudeksi ja sitten se perutaan?
Liittyen jakeeseen 1. Pietarin kirje 3:15 minä viittasinkin siihen, että Vt-seuran tulkinta eroaa Raamatun tekstistä. Jehovantodistajalla on pelko ja kunnioitus Vt-näkemyksiä kohtaan, Raamattu on kakkossijalla, jos silläkään.Pelko ja kunnioitus Sanaa kohtaan saa käsittelemään totuuden sanaa sillekuuluvalla arvostavuudella.
Kuinka niin? Jehova/Jahve -skaban pohjallahan on tilanne, että Vt-seura hehkuttaa jumalansa nimen olevan hyvin, hyvin tärkeä. Sen estämättä Vt-seura on jo 1950-nurkalta katsonut, että Jahve lausumisasu on todennäköisemmin oikeampi kuin Jehova-lausumisasu, mutta asialle ei haluta tehdä mitään. Esimerkiksi Fred Franz toi tämän varovasti esille rivien välissä vuonna 1946 (OJT)Ei esimerkiksi ole lainkaan rakentavaa ruotia esim. Jumalan erisnimen ääntämystapoja julkisesti ja anonyymisti keskustelussa jossa vaarana on että syyllistytään epäkunnioittavaan käytökseen ja siten totuuden sanaa käytetään väärin.
Mitä anonyyminä kirjoitteluun tulee, niin itse en sellaiseen en omalla nimelläni kykene. Kuten jo olen kirjoittanut, niin jokin perustavaa laatua oleva ongelma on jos esittää edustavansa Raamatun kantoja ja toimivansa niiden kehottamalla tavalla ja tätä ohjetta pitää vielä seliselitellä:"Mitään ei voiteta sillä väitteellä, että hänen nimensä ei ole oikein lausuttuna Jehova." (s. 24)
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
- Johanneksen poika
- Viestit: 3701
- Liittynyt: 29.04.2007 13:49
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Uutissivu on päivitetty 05.09.2015. "Tuomas Yläjuurakko" on laatinut koosteen Herätkää! -lehdestä, joka kirjoitti myönteisesti YK:n viisikymmenvuotisesta toiminnasta ihmisoikeuksien hyväksi. Tuo kooste on Herätkää! -lehdestä 22.11.1998, ja voit lukea sen pdf-muodossa jutun lopusta:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s437.html
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s437.html
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: VTS vääristelee edelleen YK-kytköstä
Erinomainen kooste. Kiitos "Tuomas Yläjuurakolle". Kooste kertoo omaa kieltään haaratoimiston vastauksen rehellisyydestä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja