Kun luut heräävät
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 393
- Liittynyt: 13.02.2013 23:22
Kun luut heräävät
Maaliskuun 2016 tutkittavassa Vartiotornissa saadaan uutta valoa siihen, kuinka kauan Jumalan kansa oli suuren Baylonin vankina. Nyt on kuulkaa ymmärretty, että se oli 100-luvulta vuoteen 1919.
Todisteeksi mainitaan mm. Heskelielin kirjassa esitetty "ennustus", jossa luut heräävät ja alkavat "kalisemaan".
Aika kaukaa haetulta tuntuu, oli ensi reaktioni. No,itseasiassa EVVK.
Kyseisessä lehdessä kannustetaan myös nuoria kasteelle. Esimerkkinä mainitaan 12-vuotiaana (!) kasteelle mennyt Christopher. Christoher palvelee nykyään Betelissä. Yritin etsiä jotain ala-viitettä tyyliin "Betel palvelusta ei kannata suunitella loppuelämän kokoajanpalvelusmuodoksi, sen verran tuulinen paikka nykyään".
Yllättäen ei ollut...
Todisteeksi mainitaan mm. Heskelielin kirjassa esitetty "ennustus", jossa luut heräävät ja alkavat "kalisemaan".
Aika kaukaa haetulta tuntuu, oli ensi reaktioni. No,itseasiassa EVVK.
Kyseisessä lehdessä kannustetaan myös nuoria kasteelle. Esimerkkinä mainitaan 12-vuotiaana (!) kasteelle mennyt Christopher. Christoher palvelee nykyään Betelissä. Yritin etsiä jotain ala-viitettä tyyliin "Betel palvelusta ei kannata suunitella loppuelämän kokoajanpalvelusmuodoksi, sen verran tuulinen paikka nykyään".
Yllättäen ei ollut...
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Kun luut heräävät
ei meillä ole lapsikastetta, ei,ei,ei, se on luopioiden vääristelyäFestus kirjoitti:
Kyseisessä lehdessä kannustetaan myös nuoria kasteelle. Esimerkkinä mainitaan 12-vuotiaana (!) kasteelle mennyt Christopher. Christoher palvelee nykyään Betelissä. Yritin etsiä jotain ala-viitettä tyyliin "Betel palvelusta ei kannata suunitella loppuelämän kokoajanpalvelusmuodoksi, sen verran tuulinen paikka nykyään".
Yllättäen ei ollut...
Viimeksi muokannut YksinäinenSusi, 27.11.2015 21:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Kun luut heräävät
Kyllä tuo silti tutkittaessa varmaan herättää ajatuksia yksittäisissä todistajissa, sellaisissa jotka uskaltavat edes hitusen ajatella itse. Eihän Betel enää ole mikään tavoittelemisen arvoinen paikka, ainoa on se jos asuntoa tarvitsee mutta siihen nähden saa kyllä aika Pohjois-Korealaisen leirin tyylistä meininkiäFestus kirjoitti:Kyseisessä lehdessä kannustetaan myös nuoria kasteelle. Esimerkkinä mainitaan 12-vuotiaana (!) kasteelle mennyt Christopher. Christoher palvelee nykyään Betelissä. Yritin etsiä jotain ala-viitettä tyyliin "Betel palvelusta ei kannata suunitella loppuelämän kokoajanpalvelusmuodoksi, sen verran tuulinen paikka nykyään".
Yllättäen ei ollut...
Ja että nuo ovat naurettavia nämä että joku on mennyt kasteelle lapsena. Seuran luvut ovat varmasti rankasti alaspäin ja olen aika varma että se joutuu jopa kaunistelemaan lukuja ylöspäin. Seura hädissään yrittää saada lapsia kasteelle mahd. pian. Eivät vain ole ajatelleet että tulevien vuosien luvuista nämäkin sitten puuttuvat kun ovat jo kasteella käyneet. Ai niin, loppu on lähellä, niin ei kannata ajatella vuosia eteenpäin.
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Kun luut heräävät
Onhan tämä kyllä huikeaa läppää.
Ei taida olla ensimmäinen oppimuutos, joka lanseerataan "Lukijoiden kysymyksiä" -osiossa.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/v ... ksi%C3%A4/Vartiotorni kirjoitti:Ensinnäkin luita sanotaan ”hyvin kuiviksi” (Hes. 37:2, 11). Se osoittaa, että kyse oli kauan sitten kuolleiden ihmisten luista. Toiseksi luiden eloon heräämisen kuvaillaan tapahtuvan vähitellen, ei yhtäkkiä. Aluksi kuului kalinaa ja ”luut alkoivat lähestyä, luu luutaan”. Sitten niiden päälle tuli ”jänteet ja liha”. Seuraavaksi luiden, jänteiden ja lihan päälle tuli ”nahka”. Myöhemmin ”niihin tuli henki, ja ne alkoivat elää”. Lopulta Jehova sijoitti henkiin heränneet ihmiset heidän omaan maahansa. Kaikkeen tähän kuluisi aikaa. (Hes. 37:7–10, 14.)
Ei taida olla ensimmäinen oppimuutos, joka lanseerataan "Lukijoiden kysymyksiä" -osiossa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Kun luut heräävät
Onko tämä valon kirkastumista?Vuosien ajan selitimme, että tämä vankeus alkoi vuonna 1918 ja että Jumalan kansa joutui silloin lyhyeksi aikaa Suuren Babylonin alaisuuteen --Kun asiaa on tutkittu enemmän, on kuitenkin ymmärretty, että tämä vankeus alkoi jo kauan ennen vuotta 1918.
Miksi pitää edes tutkia lisää kun täsmällinen tieto on aikaisemmin jo vuodatettu, jota ei saanut kyseenalaistaa?
Entäs tämä uusi oppi. Jos sitä tutkitaan lisää, voiko se taas muuttua? Miksi nyt pitäisi uskoa? Miksi pitäisi uskoa mihinkään mitä vtseura sanoo jos eivät kerran ole tarpeeksi hyvin tutkinut asioita ja muuttelevat kaikkea jatkuvasti?
Pitääkö aina vaan luottaa uusiin oppeihin? Miksi?
Minä en luota ja pidän sitä surullisena että jt talutushihnalaiset muuttavat jatkuvasti uskonkäsitystään sen mukaan mitä vtseura käskee. Ei kyse ole henkilökohtaisesta uskosta, eikä todellakaan mistään totuudesta, opit kun näyttävät muuttuvan jatkuvasti.
Missä vaiheessa se on muka totuus? Ennen muutosta vai sen jälkeen vai vasta sitten kun se muuttuu seuraavan kerran?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Re: Kun luut heräävät
Mikä ihmeen "vankeus" tuo on, kun se on niin vaikea huomata että siitä erehtyy suuntaan ja toiseen -oli vankina - ei ollut vankina - ja mitä väliä siitä sitten on puhuakaan ?
Nyt on joka tapauksessa vartiotornivankeus, älä lue uskonnollisia julkaisuja muita, älä tervehdi jon pomo kieltää, valehtele jos siitä on hyötyä, mutta puhu teokraattisesta...
Nyt on joka tapauksessa vartiotornivankeus, älä lue uskonnollisia julkaisuja muita, älä tervehdi jon pomo kieltää, valehtele jos siitä on hyötyä, mutta puhu teokraattisesta...
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Kun luut heräävät
"Lukija" on kyllä saanut VIP-kohtelun, kun on noin monisanaisesti vastattu ja vieläpä annettu uutta valoa. Normaalisti vastauksena hankaliin kysymyksiin saa lähinnä epäilevää mulkoilua, harmistunutta kysymyksen ohittamista tai vastakysymyksiä, joissa epäillään uskon lujuutta tai asennetta Orjan jakamaa ravintoa kohtaan.
Huomiota kiinnittää myös Vartiotornin itsevarma tyyli "kun otetaan huomioon nämä raamatulliset perusteet, on selvää". Näin sanotaan siitä huolimatta, ettei pystytä esittämään yhtäkään raamatunkohtaa, jossa Babylonin vankeus rinnastettaisiin mihinkään kristittyjen kokemaan - koko rakennelma lepää siis pelkkien omien tulkintojen varassa. Aiempi tulkinta 1918-1919 oli kestoltaan sentään lähempänä vanhatestamentillista Babylonian vankeutta kuin uusi, hulppea n.100-1919 tulkinta, johon ei riitä muutamakaan limittäinen ihmissukupolvi. Rinnastus ontuu siltäkin osin, ettei Babylonian vankeudesta voinut lähteä pois (Ilm. 18:4) vaan sieltä päästettiin pois valloittajakuninkaan armosta.
Jos tämä tulkinta on nyt raamatulliselta pohjalta selvä, miksi aiemmin opetettiin eri tavalla ja vaadittiin todistajia uskomaan siihen, tai ainakin pitämään epäilykset omana tietonaan? Entä jos tulkinta myöhemmin muuttuu: korvataanko raamatullisilla perusteilla selvä tulkinta raamatullisilla perusteilla vielä selvemmällä?
Huomiota kiinnittää myös Vartiotornin itsevarma tyyli "kun otetaan huomioon nämä raamatulliset perusteet, on selvää". Näin sanotaan siitä huolimatta, ettei pystytä esittämään yhtäkään raamatunkohtaa, jossa Babylonin vankeus rinnastettaisiin mihinkään kristittyjen kokemaan - koko rakennelma lepää siis pelkkien omien tulkintojen varassa. Aiempi tulkinta 1918-1919 oli kestoltaan sentään lähempänä vanhatestamentillista Babylonian vankeutta kuin uusi, hulppea n.100-1919 tulkinta, johon ei riitä muutamakaan limittäinen ihmissukupolvi. Rinnastus ontuu siltäkin osin, ettei Babylonian vankeudesta voinut lähteä pois (Ilm. 18:4) vaan sieltä päästettiin pois valloittajakuninkaan armosta.
Jos tämä tulkinta on nyt raamatulliselta pohjalta selvä, miksi aiemmin opetettiin eri tavalla ja vaadittiin todistajia uskomaan siihen, tai ainakin pitämään epäilykset omana tietonaan? Entä jos tulkinta myöhemmin muuttuu: korvataanko raamatullisilla perusteilla selvä tulkinta raamatullisilla perusteilla vielä selvemmällä?
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Kun luut heräävät
Heh, mulle tuli kanssa mieleen että uskooko joku että nämä lukijan kysymykset olisivat oikeasti tavallisen rivitodistajan esittämiä?
Re: Kun luut heräävät
Itse sanoisin lyhyesti näin ; mitä merkitystä tälläisillä pohdinnoilla on nykypäivän elämään??
Taidetaan vaan yrittää kääntää ajatuksia tälläisiin knoppi tietoihin / tulkintoihin ettei isoimpia asioita huomattaisi..
Vai?
En tiedä,itselle ei niin mitään merkitystä moisilla luilla
Taidetaan vaan yrittää kääntää ajatuksia tälläisiin knoppi tietoihin / tulkintoihin ettei isoimpia asioita huomattaisi..
Vai?
En tiedä,itselle ei niin mitään merkitystä moisilla luilla
-
- Viestit: 393
- Liittynyt: 13.02.2013 23:22
Re: Kun luut heräävät
On joo. Tuli ihan "Ilmestyksen pasuunat" mieleen.Tony kirjoitti:Onhan tämä kyllä huikeaa läppää.
Hetken mietin, että mitenhän näiden luukasojen elämä jatkui, mutta kysehän onkin näystä.
Opas kirjakin selittelee asiaa:
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200004211#h=2Hesekielin 37:1–10:ssä esitetään vertauskuvallinen näky kuivien luiden laaksosta, jossa luut liittyivät yhteen ja niiden päälle tuli jänteet, liha ja nahka, mutta ”henkeä [weruʹaḥ] niissä ei ollut”. Hesekieliä käskettiin profetoimaan ”tuulenhengelle [ha·ruʹaḥ]” ja sanomaan: ”Tule, oi tuulenhenki, neljältä tuulelta [eräs muoto sanasta ruʹaḥ] ja puhalla näihin tapettuihin, jotta ne heräisivät eloon.” Viittaus neljään tuuleen osoittaa, että tuuli (tuulenhenki) on tässä tapauksessa sopiva käännösvastine sanalle ruʹaḥ. Mutta kun tällainen ”tuulenhenki”, joka on vain liikkeessä olevaa ilmaa, meni kuolleiden sieraimiin, siitä tuli ”henki”, joka edelleenkin oli liikkeessä olevaa ilmaa, ts. hengitysilmaa. Hesekiel saattoi myös nähdä näyssä, miten ruumiit alkoivat hengittää, vaikka hän ei voinutkaan nähdä niitä elvyttävää elämänvoimaa, tätä henkeä. Kuten jakeissa 11–14 osoitetaan, näky kuvasi Israelin kansan hengellistä (ei ruumiillista) elpymistä sen oltua jonkin aikaa hengellisesti kuolleessa tilassa Babylonin pakkosiirtolaisuutensa takia. Koska tähän kansaan kuuluvat olivat jo fyysisesti elossa ja siis hengittivät, on johdonmukaista ymmärtää ruʹaḥ elämänvoimaksi jakeessa 14, jossa Jumala sanoo, että hän panee ’henkensä’ omaan kansaansa, jotta siihen kuuluvat tulisivat hengellisesti puhuen eläviksi.
Viittaus neljään tuuleen osoittaa, että tuuli (tuulenhenki) on tässä tapauksessa sopiva käännösvastine sanalle ruʹaḥ.
Vai niin.
Tässä lauseessa on mielestäni jotain absurdia.Mutta kun tällainen ”tuulenhenki”, joka on vain liikkeessä olevaa ilmaa, meni kuolleiden sieraimiin, siitä tuli ”henki”, joka edelleenkin oli liikkeessä olevaa ilmaa, ts. hengitysilmaa.
Ei mulla muuta.
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Kun luut heräävät
Itsekin mietin, miksi tällainen muutos on pitänyt tehdä. Lopputulemahan kuitenkin on, että Jehovan kansa on vuodesta 1919 eteenpäin ollut vapaana ja ennallistettuna. Ehkä selitys voi olla melko arkinenkin ja liittyä siihen, että oppi halutaan pitää tuoreen tuntuisena pienellä säätämisellä (isompaa säätämistä tehdään vain pakkotilanteessa, mutta niitäkin tulee). Vartiotornilla on luonnollisesti halu sitoa liikkeen lähihistoria Raamatun ajan esikuviin ja olisiko ehkä ajateltu, että näin tulkittuna oppi kuulostaa paremmalta. Ensimmäistäkään varsinaista todistetta uuden opin puolesta ei tosin ole annettu, mutta mitäpä turhia.Vieras kirjoitti:Itse sanoisin lyhyesti näin ; mitä merkitystä tälläisillä pohdinnoilla on nykypäivän elämään??
Taidetaan vaan yrittää kääntää ajatuksia tälläisiin knoppi tietoihin / tulkintoihin ettei isoimpia asioita huomattaisi..
Vuosi 607 eaa jälleen kerran vahvistettiin Jerusalemin tuhon vuodeksi, joten mikään ei tältäkään osin viittaa siihen, että kyseistä oppia oltaisiin häivyttämässä taka-alalle ja hiljalleen oltaisiin siitä luopumassa. Ehkä järjestö on tullut siihen tulokseen, että sen esittämät perustelut oppinsa puolesta ovat riittäviä ja opista voidaan pitää kiinni, lauma sen kestää, ja ristiriita maallisen historian ja toisenlaisten raamatuntulkintojen kanssa saa jäädä pysyväksi.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Kun luut heräävät
Ei sitä voi hiljaakaan olla. Pakkohan sitä on esittää jatkuvasti saavansa valoa ja "jakavansa ruokaa oikeaan aikaan".vaan yrittää kääntää ajatuksia tälläisiin knoppi tietoihin / tulkintoihin ettei isoimpia asioita huomattaisi..
Vai?
Eli jatkuva roolin ottaminen ? Minäminäminä?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Re: Kun luut heräävät
Oliko niin että konkreettisesti oli Babylonin vankina juutalaisia kun heitä sinne tuplavirtain maahan, nykyIrakin alueelle vietiin ?
Sitten mihinkä toimenpiteisiin pitäisi ruveta jos sanotaan että 100 -luvulta lähtien Babyl. vankina...
Jota ei kukaan ole koskaan tiennyt ennen, koska on ollut vapaa taikka muutoin tuntemallaan tavalla vankina, sotavankina taikka siviilivankilassa. Höh. Tarinan vuoksi syytä uskoa vartiotornia ? Tarina vakuuttaa siltä osin kuin esim. vuosiluvut menneet mönkään ?
Sitten mihinkä toimenpiteisiin pitäisi ruveta jos sanotaan että 100 -luvulta lähtien Babyl. vankina...
Jota ei kukaan ole koskaan tiennyt ennen, koska on ollut vapaa taikka muutoin tuntemallaan tavalla vankina, sotavankina taikka siviilivankilassa. Höh. Tarinan vuoksi syytä uskoa vartiotornia ? Tarina vakuuttaa siltä osin kuin esim. vuosiluvut menneet mönkään ?
-
- Viestit: 218
- Liittynyt: 24.12.2008 18:44
- Paikkakunta: Titan
- Viesti:
Re: Kun luut heräävät
Vastaus "lukijan" kysymykseen, tarpeettoman monisanaisena, saanee rivitodistajan unohtamaan esimerkiksi kysymyksen: Millä perusteella kyseistä Hesekielin tekstiä yleensäkään voidaan soveltaa mainittuun 1900-luvun tapahtumaan? Vedettömässä autiomaassa luut kuivuvat nopeasti ja Vartiotornin vastaus on onttoa kalinaa kuin Draculan arkusta. Tulkinta ei tule millään tavalla perustelluksi, joten tavanomaiselle vt-jargonille on vastauksessa käyttöä: "Kaikki todisteet viittaavat siihen, että..." "Kun asiaa on tutkittu enemmän, on kuitenkin ymmärretty, että..." "Näiden tosiasioiden valossa on selvää, että..."
Tuon vastauksen alla näyttää olevan toinen jokaiselle kristitylle oleellinen ja siksi palstatilaa ansaitseva kysymys: Kun Saatana "puhuen perustellen käyttämällä Raamattua" kiusasi Jeesusta, missä Jeesus fyysisesti oli?
Tuon vastauksen alla näyttää olevan toinen jokaiselle kristitylle oleellinen ja siksi palstatilaa ansaitseva kysymys: Kun Saatana "puhuen perustellen käyttämällä Raamattua" kiusasi Jeesusta, missä Jeesus fyysisesti oli?
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Re: Kun luut heräävät
Tuossa Hesekiel 37:10:ssä näkyy olevan "suuri joukko" ja sikäli siis nämä olisivat sinne ilmestyskirjan puolelleko viittaavia. Ellei sinustakin ole järkevää, että jätetään vartiotornimainen tulkinta pois.
Selitys on pikemminkin 12 jakeessa: israelilaiset pääsevät haudoistaan omaan maahansa.
Selitys on pikemminkin 12 jakeessa: israelilaiset pääsevät haudoistaan omaan maahansa.