Turun puukotus

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Markku Meilo kirjoitti:Muljahti muistoista JWD:n kaksi postausta, joissa molemmissa xjt nainen totesi, että äitinsä olivat tokaisseet vaikka tappavansa tyttärensä jos WTBTS näin ohjestaisi. Sairasta, kun en heti keksi parempaakaan sanaa.
Mutta se olisi rakkaudellista tappamista.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pehmoluopio kirjoitti:Mutta se olisi rakkaudellista tappamista.
Karttaminenkin on Vt-seuran mukaan Jehovan rakkaudellinen järjestely, samaa Jehovan rakkaudellisuutta on sitten jt-pedofiilien suojelu kahden todistajan säännöllä.
J Hepatiitti
Viestit: 506
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti »

Lisää sana rakkaudellinen alkuun, niin kaikki kuulostaa ihanalle. Silpominen, raiskaus ja kansanmurha. Kun se tehdään rakkaudesta, niin keino pyhittää tarkoituksen. :eh:
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

J Hepatiitti kirjoitti:Lisää sana rakkaudellinen alkuun, niin kaikki kuulostaa ihanalle. Silpominen, raiskaus ja kansanmurha. Kun se tehdään rakkaudesta, niin keino pyhittää tarkoituksen. :eh:
Tarun mukaan Raamatun jumala (ei siis vielä monoteistinen Jahve) hukutti luomansa ihmissuvun käytännössä sukupuuttoon, mutta teki sen rakkaudellisesti. Sitten tuli mieleen lisää raamatullista rakkautta, Jefta tappoi tyttärensä, mutta varmaan teki sen rakkaudellisesti, sehän vaikuttaa silloin ihan ihanalta teolta.
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Markku Meilo kirjoitti:Jefta tappoi tyttärensä, mutta varmaan teki sen rakkaudellisesti, sehän vaikuttaa silloin ihan ihanalta teolta.
Tämän asian kanssa painiskelin aika monet kerrat hiljaa itsekseni. Aattelin, että ei voi olla totta, tämä pala ei sovi runnomatta palapeliin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lothar II kirjoitti:Tämän asian kanssa painiskelin aika monet kerrat hiljaa itsekseni. Aattelin, että ei voi olla totta, tämä pala ei sovi runnomatta palapeliin.
Mä otin asian tarkempaan tarkasteluun sen jälkeen kun olin tavannut Richterin Rikun ekan kerran ja asiasta tuli juttua. Tuohan oli eräs niistä Rikun näkemyksistä, joista ei antanut periksi.

Kun tappaminen eri tyylilajeilla on Raamatun VT:n punainen lanka, niin jään ihmettelemään Miksi Abrahamin piti jättää Iisak henkiin kun Raamatun mukaanhan Abraham rakasti ainoaa poikaansa? Tottamooses se olisi ollut jälleen yksi Raamatun jumalan rakkaudellisia toimintaesimerkkejä á la Vt-seura.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Lienee tullut jotain turvaohjeistusta kärrynvartijoille. Ovat olleet läheisessä tunnelissa selät tiukasti seinää vasten useamman viikon. Ennen positio oli vapaammin hengittävää sorttia.

Vaikuttaisi siltä, että esillä olevat vartsikan lööpit ovat pehmeämpiä kuin joskus vuosia tai vuosikymmeniä sitten. Tyyli ei ole enää ihan sitä "Väärä uskonto on luhistumassa, sinä olet seuraava."
Avatar
Sukututkija
Viestit: 478
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Lottopallo kirjoitti:Lienee tullut jotain turvaohjeistusta kärrynvartijoille. Ovat olleet läheisessä tunnelissa selät tiukasti seinää vasten useamman viikon. Ennen positio oli vapaammin hengittävää sorttia."
Vähän sama vaikutelma on ittelle jäänty. En ole käynyt torin tapahtumia katsomassa, mutta Turkun kirkkopuistossa tuntui pario olevan myös tiiviisti jonkin pömpelin edessä. Sen mitä bussin ikkunasta äskettäin asiaa tarkkailin.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Jotenkin jäi kaivamaan tällainen vastakkainasettelu, että jotkut todistajat olisivat valmiit tappamaan muita ihmisiä jos käsky käy vs. islamistiterroristit.Kuva Oikeasti hei. Yritetäänkö tällä jotenkin vähätellä esim. Turun puukottajan tekoa? Muutenkin jonkun asian vertaaminen siihen, että joku toinenkin on tehnyt jotain, niin on aika huono selitys/vähättely teolle. Vrt. vaikkapa Anders Behring Breivik vs. tapahtuneet islamistiset terrori-iskut (1990-luvusta eteenpäin). Eh.Kuva
Markku Meilo kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Vanhempi veljeni, joka edelleen on Jt, hekumoi nuorena "Kun sais kuristaa Paavin omin käsin". Selvin päin oltiin ja ajateltiin, että kyllä tapettais, jos Käsky kävisi.
Noin tyylipuhdasta jehovantodistajuuden A1-intoluokkaa en koskaan nuoruudessa tavannut.
Kuin myös. Kaikenlaista muuta hihhulia on tullut todistajissa tavattua, mutta kukaan todistaja ei ole puhunut puolta sanaa, että olisi innokas tappamaan ihmisiä uskonnon vuoksi. Toki, hulluja on, mutta ei todistajuudessa ole mitään sellaista, joka opillisesti tms. kehoittaisi moiseen, missään tilanteessa. Harmakin tapahtuu rakkaudellisen Jehovan toimesta. :?

Ja ihan totuuden vuoksi on todettava, että eihän todistajat ohjeista tappamaan vääräuskoisia, tuskin edes hallintoelin-tasolla? Tuskin missään tietyssä seurakunnassa? Samaa ei voine sanoa joistain muslimeista (siis joistain). Korkeintaan ihmisiä kuolee todistajiin liittyen, kun ihmiset tekevät itsemurhan kieltäytymällä esim. tarpeellisista punasoluista, kiitos todistajien vinksahtaneen veriopin. Nämäkin ihmisuhrit ovat todistajia itse.

Valtauskonnoista vain yhdellä on sellainen poliittinen puoli, jolla on tarve syrjäyttää muut ja tuoda mm. oma laki ensin maan oman rinnalle (länsimaissa esim.) ja lopulta syrjäyttää muut lait ja hallinnot. Tämä on ainoa uskonto jossa jäseniä suorastaan kehoitetaan tappamaan vääräuskoisia. Tanskassa paljastui joku aika sitten miten heillä on radikaalia jäseniä joilla ei todellakaan ole aikomus sopeutua länsimaisiin lakeihin, ja heidän sharia laki (joka on huom! muuttumaton laki) menee länsimaiden oikeuden edelle. Julkisesti kerrotaan että muslimiyhteisö on osa Tanskan yhteiskuntaa, ja Tanskan lakeja pitää noudattaa. Salakuvauksissa paljastuu toisenlainen maailma.
Kuvakaappaus em. dokumentista, piilossa jotta ei loukkaisi herkimpiä
Kuva
Tämäkään dokumentin henkilö ei tiennyt salakuvauksesta, vaan laukoi ajatuksiaan luulleen puhuvansa omiensa parissa. Tällä asenteella sitä kotoudutaan länsimaiseen yhteiskuntaan. :thumbup:

  • Tämä on spoilerissa, koska osa ei ole valmis ns. heräämään ja haistamaan kahvin, ja toivon näin että mielestäni tärkeät tiedot saavat olla nähtävissä niille, jotka uskaltavat unelmoinnin sijaan puhua kipeistäkin asioista, joita maailmassa tapahtuu.
    Tiedoksi, että olen "tutkinut" islamia kotimaisten ja ulkomaisten valtamedioiden lisäksi mm. lukemalla Jaakko Hämeen-Anttilan kirjoja, mm. Islamin käsikirja. Toivoisin että kirjoituksiani ei suoraan, ajattelematta oikeasti asiaa, tuomittaisi rasistisiksi tms (vrt todistajien kaiken ikävän materiaalin luopiomateriaaliksi tuomitseminen).
Näin siis mm. Ulkolinja: Sharialakia Tanskassa dokumentissa, jonka Yle yllättäen esitti helmikuussa 2017 (on minulla tallessa, ja pikaisella googletuksella näkyisi olevan myös Youtubessa katsottavissa suomenkielisin tekstein josta edellä spolerissa piilossa oleva kuvakaappaus).

Kyllä, Jehovan todistajillakin Jehova menee lain edelle, ja touhuavat suljettujen kirjekuoriensa kanssa ties mitä, mutta tuskin suunnittelevat vallankaappausta tai neuvoja tappaa vääräuskoiset. Ja kyllä, Jehovan todistajat vaativat kahta todistajaa pedofilia jutuissaan, joka on aivan sairasta, ajatteleepa asiaa miten tahansa. Mutta eivät sentään toimi väkivaltaisesti ja poliittisesti länsimaista yhteiskuntaa vastaan.
Tässä ikävää tietoa muslimien arvoista lasten hyväksikäyttöön liittyen
Tässä lasten ja nimenomaan tyttöjen kohtelussa muslimit menevät ohi reippaasti todistajista. Heille tärkeä Hadith, joka määrittelee Koraanin ohella islamilaisen elämäntavan, sunnan, kertoo Muhammed profeettansa menneen naimisiin 9-vuotiaan lapsen kanssa, ja lapsiavioliitot ovat yleisiä muslimeilla. Totuuden nimissä on sanottava että lapsiavioliitot liittyvät usein enemmän kulttuuriin kuin uskontoon, ja ovat yleisiä muissakin köyhissä maissa kuin muslimivaltioissa. Valitettavasti. Ja vaikka Hadith sisältää kertomuksia ja perimätietoa, kenenkään ei kannata aliarvioida Hadithin merkitystä kiihkouskovaisille.

  • Tämä on spoilerissa, koska osa ei ole valmis ns. heräämään ja haistamaan kahvin, ja toivon näin että mielestäni tärkeät tiedot saavat olla nähtävissä niille, jotka uskaltavat unelmoinnin sijaan puhua kipeistäkin asioista, joita maailmassa tapahtuu.
    Tiedoksi, että olen "tutkinut" islamia kotimaisten ja ulkomaisten valtamedioiden lisäksi mm. lukemalla Jaakko Hämeen-Anttilan kirjoja, mm. Islamin käsikirja. Toivoisin että kirjoituksiani ei suoraan, ajattelematta oikeasti asiaa, tuomittaisi rasistisiksi tms (vrt todistajien kaiken ikävän materiaalin luopiomateriaaliksi tuomitseminen).
Jos sitten vertaillaan Jehovan todistajien lakien vastaisuutta noin yleisesti, niin ovat he ja kovan linjan muslimit ihan eri planeetalta. Vai onko jollain otsaa väittää että Jehovan todistajilla olisi samanlaisia poliittisia tavoitteita kuin kovan linjan muslimeilla? Kyllä, jos oikein pilkun kanssa harrastetaan seksiä, niin joo, Jehovan todistajat toivovat että lopulta maa ennalistettaisiin ja jäljellä olisi vain todistajia, ja taivaissa hallinto. Mutta come on, he eivät tee sen eteen aseellisia rikoksia, vai tuleeko mieleen todistajia ajamassa kuorma-autolla väkijoukkoon, räjäyttämässä itsensä tappaen samalla sivullisia (kuten todettua, todistajat tappavat lähinnä vain itsensä esim. verensiirrosta kieltäytymällä).

Suosittelen lukemaan tämän suomessa asuvan Alan Salehzadehin kirjoittaman kirjoituksen. Hän on Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut iranilaistaustainen suomalainen tutkija ja luennoitsija, uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Hän on ollut usein esim. Ylen ajankohtaisohjelmissa asiantuntijana. Kirjoitus avannee silmät ja lopettaa kaikenlaisten muiden uskontojen vertaamisen poliittiseen islamiin, jota valitettavasti on olemassa. Ja ei, tämä ei ole rasismia. Ja kyllä, tämä todellakin kuuluu aiheeseen, liittyhän tällainen kulttuuri vahvasti Turun puukottajan, Abderrahman Bouananen, sekä monen muun muslimin elämään, vaikka itse islam ei niin tuttu olisikaan. Ja ei, ei kaikkien muslimien, mutta monien kuitenkin.

Joten toivoisin, ettei tätä lakaistasi maton alle, jos kohta emme keskustele aiheesta enempää tässä ketjussa. Mutta auttakoon ymmärtämään, että kovan linjan muslimeista ei ole kyse samalla tavalla kiihkouskovaisista kuin vaikka Jehovan todistajat tai vanhoillislestadiolaiset. Heilläkin on toki omia laista poikkeavia sääntöjä, mutta ei länsimaisen yhteiskunnan syrjättäviä poliittisia tavoitteita, eikä erikseen ihmisten tappamiseen tarkoitettuja neuvoja.

Ei liene tarve enempää tehdä rinnastuksia Jehovan todistajuuteen väkivaltaan liittyen? Olkoonkin että lapsia kuritetaan, perheväkivaltaa on varmasti todistajissakin jne. Mutta ensimmäinen todistajan tekemä terroriteko taitaa vielä odottaa tuloaan, ja jäänee luultavasti tulematta?
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Sukututkija kirjoitti:
Lottopallo kirjoitti:Lienee tullut jotain turvaohjeistusta kärrynvartijoille. Ovat olleet läheisessä tunnelissa selät tiukasti seinää vasten useamman viikon. Ennen positio oli vapaammin hengittävää sorttia."
Vähän sama vaikutelma on ittelle jäänty. En ole käynyt torin tapahtumia katsomassa, mutta Turkun kirkkopuistossa tuntui pario olevan myös tiiviisti jonkin pömpelin edessä. Sen mitä bussin ikkunasta äskettäin asiaa tarkkailin.
Ainakin todistajilla on 5.5. erillinen koulutus "julkiseen todistamiseen". Tällaisia ei muistaakseni omana aikana ainakaan ollut.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Verilettu kirjoitti:Jotenkin jäi kaivamaan tällainen vastakkainasettelu, että jotkut todistajat olisivat valmiit tappamaan muita ihmisiä jos käsky käy vs. islamistiterroristit.Kuva Oikeasti hei. Yritetäänkö tällä jotenkin vähätellä esim. Turun puukottajan tekoa? Muutenkin jonkun asian vertaaminen siihen, että joku toinenkin on tehnyt jotain, niin on aika huono selitys/vähättely teolle. Vrt. vaikkapa Anders Behring Breivik vs. tapahtuneet islamistiset terrori-iskut (1990-luvusta eteenpäin). Eh.Kuva
Markku Meilo kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Vanhempi veljeni, joka edelleen on Jt, hekumoi nuorena "Kun sais kuristaa Paavin omin käsin". Selvin päin oltiin ja ajateltiin, että kyllä tapettais, jos Käsky kävisi.
Noin tyylipuhdasta jehovantodistajuuden A1-intoluokkaa en koskaan nuoruudessa tavannut.
Kuin myös. Kaikenlaista muuta hihhulia on tullut todistajissa tavattua, mutta kukaan todistaja ei ole puhunut puolta sanaa, että olisi innokas tappamaan ihmisiä uskonnon vuoksi. Toki, hulluja on, mutta ei todistajuudessa ole mitään sellaista, joka opillisesti tms. kehoittaisi moiseen, missään tilanteessa. Harmakin tapahtuu rakkaudellisen Jehovan toimesta. :?
...?
Ikävää, että en osannut esittää kontekstia paremmin. Markku tunnisti, että puhun ajasta, joka oli jo jonkin aikaa sitten. Jos olet tutustunut kirjoituksiini, niin tiedät että minut kastettiin Jt:ksi vuonna 1964, veljeni vuotta aiemmin. Eli kun kerron, mitä ajattelimme nuorena, viittaan toisenlaiseen aikaan, aikaan jolloin islamistiterroristeja ei vielä ollut, joten ei voida sanoa että verrataan. Viittasin terroristien nuoruteen ja omaan nuoruuteeni, joka oli yli 40 vuotta sitten. Otaksuin, että se on toisille selvää kuten oli Markulle. Pahoitteluni, etten saavuttanut riittävää selkeyttä vistissäni. Taisin kyllä todeta, että onneksi eivät...

Edit: Eli tarkoitin sanoa, että nuoret ovat helpommin manipuloitavissa kuin vanhemmat ja viisaammat. Manipulointia käyttävät vanhimmat ja uskonnolliset johtajat ja opettajat esim. Imaamit. Eli en usko, että nuoret vaikka kuinka innokkaat kuten minä ja veljeni, alkaisivat hirmutekoihin, vaikka sellainen tulisikin mieleen. Ei ilman Manipulointia. Muistaakseni keskustelumme liittyi armeijasta kieltäymiseen, että kyse ei ollut pelkuruudesta vaan jostain muusta.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Verilettu kirjoitti:kukaan todistaja ei ole puhunut puolta sanaa, että olisi innokas tappamaan ihmisiä uskonnon vuoksi. Toki, hulluja on, mutta ei todistajuudessa ole mitään sellaista, joka opillisesti tms. kehoittaisi moiseen, missään tilanteessa.
Yksilö on tehnyt tällaisen tulkinnan perhesurmassa, koska halusi pelastaa kaikki parasiittimaahan Harmassa odottavalta varmalta tuholta. Aikoinaan, kun olin tienraivaajakoulussa kiekkari sanoi, että merkittävä osa jöffejä ei usko selviävänsä Harmasta.

Vaaditaan kuitenkin annos hulluutta. Mitenkäs Joker sanoi, "madness, as you know, is like gravity. All it takes is a little push!".
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pehmoluopio kirjoitti:Yksilö on tehnyt tällaisen tulkinnan perhesurmassa, koska halusi pelastaa kaikki parasiittimaahan Harmassa odottavalta varmalta tuholta. Aikoinaan, kun olin tienraivaajakoulussa kiekkari sanoi, että merkittävä osa jöffejä ei usko selviävänsä Harmasta.

Vaaditaan kuitenkin annos hulluutta. Mitenkäs Joker sanoi, "madness, as you know, is like gravity. All it takes is a little push!".
Uskonto voi teettää epävakaalle mielelle kaikenlaista. Onneksi Jehovan todistajien uskonto ei kuitenkaan ole aggressiivinen, vaan ainoastaan passiivis-aggressiivinen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Polyester kirjoitti:Uskonto voi teettää epävakaalle mielelle kaikenlaista. Onneksi Jehovan todistajien uskonto ei kuitenkaan ole aggressiivinen, vaan ainoastaan passiivis-aggressiivinen.
Entä uskontoon kuuluvat yksilöt?
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Turun puukotus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Entä uskontoon kuuluvat yksilöt?
"Kyllin oppia saatuaan jokainen on opettajansa veroinen."
Vastaa Viestiin