Leinonen paneelikeskustelee ihmisoikeuksista Kuopiossa

[Alueveli]

Ilmeisesti paikalla ei ollut muita luppiksia kuin minä ja vaimoni, ainakaan en tunnistanut. Tilaisuus kesti vajaa kaksi tuntia. Puheenjohtajan pohjustuksen jälkeen jokaisen paikalla olleen uskonnon edustaja piti 15-20 minuutin esityksen uskontonsa toimintatavoista liittyen ihmisoikeuksiin. Pääosin tätä käytettiin odotetusti mainospuheena. Suurimpana poikkeuksena luterilaisen kirkon pappi, joka muiden lailla kertoi rakastavansa kirkkoaan suuresti, mutta toi myös suoraan esille sen ongelmat ihmisten yhdenvertaisuudessa.

Näiden jälkeen oli varattu reilu puoli tuntia yleisön kysymyksille.

Leinosen puheenvuoron pääkohdat

• Jehovan todistajia syrjitään monissa maissa
• Monen maan perustuslait pohjaavat Raamatun periaatteisiin, kultaiseen sääntöön jne
• todistajien opetus on peräisin Raamatusta, joten heidän opetuksensa eivät siis voi riistää perusoikeuksia
• väärintekijät erotetaan, mutta on myös mahdollista sitten ennallistaa ihmissuhteensa tulemalla takaisin
• eivät riistä jäsentensä omaisuutta, eivätkä aseta heille henkisiä taakkoja
• ei ole sisäistä eliittiä
• edustavat viime aikoina peräänkuulutettua yhteisöllisyyttä
• laki asettaa vaatimuksia uskonnoille, jonka takia on mm rekisteröity
• uskonnon on noudatettava lakeja, esim tietosuojalakia, jonka muutoksiin on mukauduttava
• rekisteröidyillä yhdistyksillä on sääntöjen yhteydessä "uskontunnustus", jossa määritellään mikä kyseiselle uskonnolle on pyhää
• pyhiä asioita pilkkaamalla syyllistyy rikoslaissa määriteltyyn ent. jumalanpilkkaan (nyk. uskonrauhan häirintä?)
• todistajat edistävät valistusta lasten koulukiusaamisesta ja internetin vaaroista

Tässä eräs yleisön kysymys:

"Luen lainauksen omasta kirjallisuudestanne koskien entisten jäsenien karttamista: 'Toisinaan erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä.'
Kehoitatte tässä ja muissa julkaisuissanne syrjimään entisiä Jehovan todistajia, jopa perheenjäseniä. Eikö tällainen menettely riko mielestänne ihmisoikeuksia ja uskonnonvapautta?"

Tiivistelmä Leinosen vastauksesta:

"Pahimpia karikkoja on, jos pettyy uskonyhteisöönsä. Tällaisissa tapauksissa usein aletaan kampanjoimaan jehovan todistajia vastaan ja jopa perustetaan vertaistukiryhmiä. Tällaisia tapauksia kartetaan. Muissa tapauksissa hengellinen yhteys katkeaa, mutta perhesuhteet jatkuvat ennallaan."

Leinonen jätti valitettavasti vastaamatta myös Setan edustajan esittämään kysymykseen siitä, miten suhtaudutaan jäseneen, joka ilmoittaa olevansa homo (heitetäänkö ulos, yritetäänkö parantaa jne). Mormonien edustaja muistaakseni kuittasi kysymyksen sillä, että heillä ei ole esiintynyt tällaisia homo-ongelmia, muttei sitä tietenkään hyväksyttäisi.

Tässä tilaisuuden anti näin lyhykäisyydessään Jehovan todistajien osalta.

Ps. vanhimmalle T.N. tiedoksi, että on kovin epäkohteliasta olla tervehtimättä vanhoja tuttuja

edit:
Leinosen näkemys erotetuista näkyy olevan melko identtinen tämän radioklipin kanssa vuodelta 2002
http://veljesseura.org/tiedostot/leinonen_erotetut.mp3

[Vieras]

Lahkon kirjoituksien ja selitysten yhteensovottamiset tarjoavat erilaisia malleja.

Yksi olisi että se ei osaa kirjoittaa paperille omia sääntöjään.

[Tony]

Leinoselta taas samaa sontaa. Jehovantodistajat eivät todellakaan karta ainoastaan sellaisia entisiä jehovantodistajia, jotka perustavat vertaistukiryhmiä tai ovat muuten avoimia entisestä uskonnostaan ja sen epäkohdista. Vt-seuran kirjallisuuskaan ei karttamista käsittelevissä kirjoituksissa esitä asiaa noin, kuten tuli ilmi myös kysyjän lainauksesta. Asia esitetään vähätellen ainoastaan silloin kun siitä keskustellaan julkisesti, avoimesti.

Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa myös miten kesällä konventissa julkaistu kirja kiteyttää karttamisen todellisen luonteen: "Uskolliset kristityt eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."

Huomasitko, V. Leinonen, ei ensimmäistäkään mainintaa rajoittaa karttaminen ainoastaan vertaistukiryhmien perustajiin tai muuten avoimesti entisen uskontonsa epäkohtiin suhtautuviin.

[Torninvartija]

Harmi, että tilaisuudessa ei tullut esille se miten julmasti homoja kohdellaan Jehovan todistajien ja mormonien yhteisöissä.

Jehovan todistajien järjestön vaatimus entisten jäsenten karttamisesta - riippumatta siitä mitä "syntejä" Jumalaa tai järjestöä vastaan he ovat tehneet tai miten läheistä sukua he ovat - on niin raakaa puuhaa, että Veikko Leinonen ei uskalla kertoa siitä asian todellista laitaa vaan mieluummin valehtelee. Yleisön taas on vaikea tietää pitäisikö uskoa Jehovan todistajien tiedottajan sanaa vai entisten jäsenten kertomuksia. Valitettavasti selitys entisten jäsenten katkeroitumisesta ja siksi tosiasioiden vääristelystä on melko uskottava.

[Vieras]

.. ja siksi toisekseen, just tämän karttamissäännön vuoksi useat hakeutuvat toisten eronneitten/erotettujen seuraan. Monillakaan ei ole vielä seurakunnan ulkopuolisia ihmissuhteita ja kaikki ihmiset tarvitsevat ystäviä.

Muistan kun itse erosin, plarasin kännykkääni ja katsoin ettei montaakaan nimeä jäänyt kun todistajia ei laskettu. Nyt nimiä on jo huomattavasti enemmän. Ja niistä nimistä osa on ex-jt:tä. Ja jos me tavataan "vertaistukiryhmässä", ei me koko ajan puhuta entisestä elämästämme, vaan suunnitellan mitä kaikkea kivaa elämällä meille on vielä tarjolla.

[Kaarmis]

----[*]rekisteröidyillä yhdistyksillä on sääntöjen yhteydessä "uskontunnustus", jossa määritellään mikä kyseiselle uskonnolle on pyhää
[*]pyhiä asioita pilkkaamalla syyllistyy rikoslaissa määriteltyyn ent. jumalanpilkkaan (nyk. uskonrauhan häirintä?)
-----[/list]

-----Tiivistelmä Leinosen vastauksesta:

"Pahimpia karikkoja on, jos pettyy uskonyhteisöönsä. Tällaisissa tapauksissa usein aletaan kampanjoimaan jehovan todistajia vastaan ja jopa perustetaan vertaistukiryhmiä. Tällaisia tapauksia kartetaan. Muissa tapauksissa hengellinen yhteys katkeaa, mutta perhesuhteet jatkuvat ennallaan."

Leinonen jätti valitettavasti vastaamatta myös Setan edustajan esittämään kysymykseen siitä, miten suhtaudutaan jäseneen, joka ilmoittaa olevansa homo (heitetäänkö ulos, yritetäänkö parantaa jne). Mormonien edustaja muistaakseni kuittasi kysymyksen sillä, että heillä ei ole esiintynyt tällaisia homo-ongelmia, muttei sitä tietenkään hyväksyttäisi.---

Tuo uskonrauhan häirintä onkin aivan uusi pointti Leinosen "sodassa" meitä vastaan! (voi hyvä tavaton...)

"Muissa tapauksissa hengellinen yhteys katkeaa, mutta perhesuhteet jatkuvat ennallaan." TAAS Leinonen valehtelee , ja tietää valehtelevansa!
Okei, tällä kertaa myös Mormonien edustaja valehteli kun sanoi ettei heillä ole esiintynyt homo-ongelmia...

[Vieras]

"Tällaisissa tapauksissa usein aletaan kampanjoimaan jehovan todistajia vastaan ja jopa perustetaan vertaistukiryhmiä. Tällaisia tapauksia kartetaan."

Eikö tuossa juuri myönnetä, että mielipiteen- ja sananvapautta ei ole?

Kampanjointi jotakin uskonoppeja vastaan tai toisten uskonoppien puolesta sekä vertaisryhmien perustaminen ovat tietääkseni täysin laillista perusoikeuksien mukaista toimintaa, ja jos niiden perusteella joutuu kartetuksi, niin kyllähän siinä ovat ihmisoikeudet heikolla pohjalla.

Jehovan todistajathan juurikin "kampanjoivat" muita uskontoja vastaan osoittaen niiden virheitä niiden raamatuntulkinnassa ja yllyttävät ihmisiä eroamaan niistä. Eikövätkö Jehovan todistajat kutsuneet "Väärän uskonnon loppu on lähellä!" traktaatin levitys-toimintaakin kampanjaksi?

[Jaakko Ahvenainen]

Eikövätkö Jehovan todistajat kutsuneet "Väärän uskonnon loppu on lähellä!" traktaatin levitys-toimintaakin kampanjaksi?

Mielestäni on vain hyvä, suorastaan terveellistä, käyskellä "työnantajan" nimenomaisesta käskystä iltapäivä raittiissa ilmassa. Lupasin kommentoida asiaa "Väärän uskonnon lopusta" viime vuodenvaihteessa valtakunnansalin katolta, vaan jäipä tekemättä: olivat vieneet tikkaat pois ja toiseksi: en sattunutkaan olemaan paikkakunnalla. Ei sitä pitäisi mennä liikoja tulevaisuudesta lupailemaan.

[Torninvartija]

Jehovan todistajathan juurikin "kampanjoivat" muita uskontoja vastaan osoittaen niiden virheitä niiden raamatuntulkinnassa ja yllyttävät ihmisiä eroamaan niistä. Eikövätkö Jehovan todistajat kutsuneet "Väärän uskonnon loppu on lähellä!" traktaatin levitys-toimintaakin kampanjaksi?

Joo, mut se on kato eri juttu kun puhutaan väärästä uskonnosta. Jehovan todistajien uskonto on ainoa oikea uskonto, eikä sitä vastaan saa kampanjoida. Se on pyhäin häväistystä (ent. Jumalan pilkka).

[Vieras]

Onko Leinosen puheesta tulkittavissa, että jos henkilö hakee tukea eroonsa ja etsii samanmielisiä ("vertaistuki"), tällaisia tapauksia kartetaan. Eronnut / erotettu saisi jäädä vain yksin eikä hakea apua eikä varsinkaan kertoa ("kampanjoida") kenellekään eronsa syistä? Ihmissuhteiden normalisoinnin ainoa mahdollisuus olisiko Leinosen mukaan nöyränä ja kuuliaisena paluu seurakuntaan? Ja ihmisoikeuksiahan tässä menettelyssä noudatetaan, vai mitä? Kuten oikeus kuulua uskontoon ja erota siita vapaasti!

[Aaac]

Onko Leinosen puheesta tulkittavissa, että jos henkilö hakee tukea eroonsa ja etsii samanmielisiä ("vertaistuki"), tällaisia tapauksia kartetaan. Eronnut / erotettu saisi jäädä vain yksin eikä hakea apua eikä varsinkaan kertoa ("kampanjoida") kenellekään eronsa syistä? Ihmissuhteiden normalisoinnin ainoa mahdollisuus olisiko Leinosen mukaan nöyränä ja kuuliaisena paluu seurakuntaan? Ja ihmisoikeuksiahan tässä menettelyssä noudatetaan, vai mitä? Kuten oikeus kuulua uskontoon ja erota siita vapaasti!

Juuri noin se menee.

[Vieras]

Tiedän muutamia erotettuja, jotka ovat hakeutuneet toisensa seuraan erotettuna ollessaan. Nyt he ovat toimivia todistajia. En tiedä mitä he tekivät silloin ja mistä keskustelivat. Mutta jo se että he hakeutuivat toisensa seuraan, osoittaa kuinka yksin monet jäävät eron/erotuksen tullessa eteen. Ja se olisi mielenkiintoista tietää, jos joku olisi nähnyt heidän (erotettuna ollessaan) menevät vaikka leffaan yhdessä. olisikos se ollut "kampanjointia" todistajia vastaan vai mitä?

[Analysoija]

Tiedän muutamia erotettuja, jotka ovat hakeutuneet toisensa seuraan erotettuna ollessaan. Nyt he ovat toimivia todistajia. En tiedä mitä he tekivät silloin ja mistä keskustelivat. Mutta jo se että he hakeutuivat toisensa seuraan, osoittaa kuinka yksin monet jäävät eron/erotuksen tullessa eteen. Ja se olisi mielenkiintoista tietää, jos joku olisi nähnyt heidän (erotettuna ollessaan) menevät vaikka leffaan yhdessä. olisikos se ollut "kampanjointia" todistajia vastaan vai mitä?

Muistan monien erotettujen tulleen kokouksiin yhdessä kolmen-neljän hengen ryhminä. Onhan siinä juttuseuraa ennen kokouksen alkua.
Yhdestä tuntemastani tuollaisesta ryhmästä yksi palasi JT:ksi. Eräänä lauantai-päivänä tapasin kaupungilla 16 Jehovan todistajaa ja tämä oli ainoa joka tervehti.

Sikäli mikäli menevät leffaan yhdessä, sitä ei tulkittu kampanjoinniksi aikanani, mikäli kukaan heistä ei ollut esim. aktiivinen Veljesseuraan kirjoittelija.

[Vieras]

Muistan monien erotettujen tulleen kokouksiin yhdessä kolmen-neljän hengen ryhminä. Onhan siinä juttuseuraa ennen kokouksen alkua.
Yhdestä tuntemastani tuollaisesta ryhmästä yksi palasi JT:ksi. Eräänä lauantai-päivänä tapasin kaupungilla 16 Jehovan todistajaa ja tämä oli ainoa joka tervehti.

Sikäli mikäli menevät leffaan yhdessä, sitä ei tulkittu kampanjoinniksi aikanani, mikäli kukaan heistä ei ollut esim. aktiivinen Veljesseuraan kirjoittelija.

Itse muistan tapauksen, jossa takaisin pyrkinyttä erotettua ei hyväksytty takaisin, koska hän paitsi piti yhteyttä toiseen erotettuun, hänet oli vanhimmiston mukaan myös nähty viettämässä aikaa maailmallisessa seurassa. Kummatkin olivat vanhimmiston mielestä asioita, joiden takia tätä henkilöä ei voitu hyväksyä takaisin seurakuntaan.

[Analysoija]

Itse muistan tapauksen, jossa takaisin pyrkinyttä erotettua ei hyväksytty takaisin, koska hän paitsi piti yhteyttä toiseen erotettuun, hänet oli vanhimmiston mukaan myös nähty viettämässä aikaa maailmallisessa seurassa. Kummatkin olivat vanhimmiston mielestä asioita, joiden takia tätä henkilöä ei voitu hyväksyä takaisin seurakuntaan.

Kyllä, nämä ovat nimenomaan syitä miksi erotettua ei oteta takaisin vaikka tällä olisi halua. Välit tähän erotettuunhan olisi pitänyt katkaista, maailmallinen seura on tapauskohtainen asia. Riippuu missä määrin, paikasta, tavasta ynnä muusta.

Se, että käy maailmallisten työkavereiden kanssa lounaalla ei ole asia miksi takaisinottoa ei voisi suorittaa, jos tämä on yrityksessä yleinen tapa. Muistan omalta kohdaltani sellaisen tilanteen, että menin JT-aikoina lounaalle työkaverini ja tämän parin ystävän kanssa samaan paikkaan jossa oli kahdessa pöydässä todistajia. Sain maininnan että "ovatko työkaverit arvokkaampia kun istut heidän pöydässä" yhdeltä sisarelta ja yhdeltä veljeltä kommentin: "ruokailetko demonien vai Jehovan pöydässä.."