Käännyttäminen

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

Jehovan todistajat kiistävät jyrkästi käännyttävänsä ihmisiä, ja todistustyö ei missään nimessä ole käännytystyötä. Itsekin muistan tuollaista virttä ovilla ihmisille hymisseeni.
Mutta mitä ovelta ovelle-työ sitten on, ellei käännyttämistä? Miksi on niin tärkeää antaa "me emme käännytä ketään" -mielikuva niin seurakunnan sisällä kuin sen ulkopuolellakin? Uskovatko rivitodistajat oikeasti itse tähän, vaikka kuukaudesta toiseen nimenomaan konkreettisesti pyrkivät maailman ihmisiä käännyttämään?

Yksi 'virallinen versio', jota ovenavaajalle piti sanoa (jos tämä syytti käännyttämisestä), oli että "me haluamme ainoastaan kannustaa ihmisiä lukemaan raamattua". Mutta kuinka moni todistaja oikeasti olisi tyytyväinen tähän näennäisesti haluttuun lopputulokseen? Mitä iloa todistajille on siitä, että ei-seurakuntalainen tykönään lukee omaa raamattuaan? Seuraava askel luonnollisesti olisi, että koska lukemaansa ei voi ymmärtää, auttavat todistajat mieluusti raamatun sanoman tajuamisessa. Ja kas, taas ollaan siinä "ei-käännyttämisessä". :roll:

Mikä muu todellisuudessa olisi saarnaamistyön 'ultimate goal', ellei ihmisten käännyttäminen todistajiksi? Siihenhän kaikki todistajien toimet ja kirjallisuus loppuviimeksi tähtää. Käytännön ohjeita käännyttämiseen pursuaa joka puolelta: Valtakunnan palveluksemme, lehdet, puheet ja näytteet salilla ja konventeissa, Puhu perustellen-kirja... nämä kaikki sisältävät valtavasti ohjeistusta käännytystyöhön, jota rivitodistajat eivät siltikään mielestään harjoita.

Koska tässä nyt selkeästi väitetään mustaa valkoiseksi, niin eikö luulisi olevan kaikille osapuolille helpompaa, jos vaan avoimesti nostettaisi kissa pöydälle, ja tunnustettaisi, että jees, kyllä meidän toiminnan ainoa "pyhä" tarkoitus on saada uusia jäseniä värvättyä niin paljon kuin mahdollista? Olisipahan sitten ainakin yksi tekopyhyyden rippunen vähemmän siinäkin toiminnassa.
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
Vieras

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Niin, juttu kai lähtee siltä pohjalta, että kukaan ei halua tulla käännytetyksi, vaan mieluummin sanoo kääntyneensä.

Todistajalle voisi tietenkin sanoa, että jos käännyttäminen ei ole tärkeää, niin kääntymättömyyden vaihtoehtoehdon tarkastelemiseksi todistaja voisi ovityössään antaa veljesseuran net-osoitteen, jotta sieltä voisi katsella myös kääntymistä vastaan puhuvia seikkoja.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Witless »

Mag Mell kirjoitti:Jehovan todistajat kiistävät jyrkästi käännyttävänsä ihmisiä, ja todistustyö ei missään nimessä ole käännytystyötä. Itsekin muistan tuollaista virttä ovilla ihmisille hymisseeni. Mutta mitä ovelta ovelle-työ sitten on, ellei käännyttämistä? Miksi on niin tärkeää antaa "me emme käännytä ketään" -mielikuva niin seurakunnan sisällä kuin sen ulkopuolellakin? Uskovatko rivitodistajat oikeasti itse tähän, vaikka kuukaudesta toiseen nimenomaan konkreettisesti pyrkivät maailman ihmisiä käännyttämään?
Kyseessä on sanoilla kikkailu, jota Watchtower harrastaa kaikessa ja koko ajan. He "eivät ole osa maailmaa", heillä on "totuus", he ovat "nuhteettomia", he ovat "puhdas kansa" jne. jne. Antamalla sanoille täysin muita merkityksiä kuin kaikki muut ihmiset, he kokevat puhuvansa totta vaikka valehtelevat.

Jehovan todistajien tärkein tehtävä on käännyttää ihmisiä "totuuteen". Jehovan todistajat väittävät että he eivät halua käännyttää ihmisiä. = Jehovan todistajat valehtelevat.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

Witless kirjoitti:Antamalla sanoille täysin muita merkityksiä kuin kaikki muut ihmiset, he kokevat puhuvansa totta vaikka valehtelevat.
Hyvä pointti.
Enpä ole asiaa tuolla tavoin aiemmin tullut ajatelleeksikaan. Niinhän se tietysti on, että semantiikan keinoin on mahdollista samaan aikaan sekä puhua totta että valehdella. Kuinka ihanan kätevää VT:n kannalta katsottuna!

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri prosentuaalinen osuus aktiivitodistajista on todellakin aidosti siinä luulossa, ettei ovelta ovelle -työ ole käännyttämistä. Lienee ehkä niin, että ne todistajat, jotka julistustyön perimmäisen tarkoituksen muita selkeämmin tiedostavat, eivät sen seurauksena ole niitä kaikkein ahkerimpia sananlevittäjiä... :lol:
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
toolman
Viestit: 448
Liittynyt: 07.02.2009 00:13

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja toolman »

Siis käännyttämistä jonkun ihmisen keksimiin sääntöihin ,joita ei ole kirjoitettu Raamattuun.
tool ja öl on elämää.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Witless »

Mag Mell kirjoitti:Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri prosentuaalinen osuus aktiivitodistajista on todellakin aidosti siinä luulossa, ettei ovelta ovelle -työ ole käännyttämistä.
Tässä piilee yksi totuus "totuudesta". Aktiivitodistajan tulee uskoa Watchtowerin väite siitä että "me emme pyri käännyttämään." Tämä on todistajan mielestä yksi todiste siitä että Jehovan todistajat eivät ole "kuten muut" uskonnot. Suurin osa kenttäpalveluksessa aktiivisista Jehovan todistajista lienee siinä käsityksessä että hän ei pyri "käännyttämään ketään". Samaan aikaan tarkoituksena on käännyttää mahdollisimman monia. Miksiköhän Jehovan todistajien keskuudessa on niin paljon mielenterveyden häiriöitä?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
toolman
Viestit: 448
Liittynyt: 07.02.2009 00:13

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja toolman »

Voi olla niin että varhais kristittyjen vapaa malli on kielletty.Siis asiasta ei saa puhua.
tool ja öl on elämää.
Voimantorni

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Jos ovenavaaja kritisoi todistajaa käännytystyöstä, on todistajaa myös opastettu väittämään, että 'eihän toki, me vain haluamme vaihtaa ihmisten kanssa ajatuksia Raamatusta.' Myös tämä on täysi valhe, jonka Jt-lahko haluaa jäsentensä nielevän. Kukaan Jehovan todistaja ei ole ovilla vaihtamassa ajatuksia Raamatusta. He ovat opettamassa yläkantista ihmisille ainoaa pelastuskeinoa pian alkavasta maailman lopusta. Eli suomeksi käännyttämässä ihmisiä omaan oppiinsa. Jos he eivät itsekään saa kyseenalaistaa järjestönsä oppeja, niin miten he sallisivat muiden ihmisten tehdä siten? Jos Jt jättäisi opettamatta järjestö-totuudet kiinnostuneelle tutkisteluoppilaalle, häntä ei seurakunnassa kiitettäisi, eikä hän saisi sulkaa hattuunsa menestykkäästä työstään. Päinvastoin, hän saisi oikaisua pysyttäytyä Järjestön terveellisten sanojen mallin tasolla. Muussa tapauksessa ongelmia seuraa.

Tässä pari (varmasti monelle jo tuttua) hauskaa katsausta Jehovan todistajien käännytystyöhön:

http://www.yle.fi/player/player.jsp?act ... 70&locale=

http://www.yle.fi/player/player.jsp?id=169080&locale=
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Ajatusten "vaihtaminen" ei todellakaan ole jt-toiminnan tarkoitus. Pikemminkin, ja tarkemmin ajateltuna ainoastaan, niiden syöttäminen. Minulla on suunnattomia vaikeuksia ymmärtää, että vanhempani ovat aikoinaan tuon häränpaskan syöneet, ja vieläpä pyytäneet lisää. Ehkä ajat olivat silloin erit.
And Justice For All
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Sanoilla kikkailleena voin kertoa, että kääännyttämissyytökseen vastasian aina, etten ole todellakaan VÄKISIN käännyttämässä ketään. Vastaus saa uuden merkityksen kun tavataan jokainen kirjain ja minä sain hyvän omantunnon, koska en mielestäni valehdellut.
Let me go Master I hate you so
RaM

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Jehovan todistajat vetoavat siihen, että he eivät käännytä koska käännyttämiseen on sisältynyt aikoinaan uhka hengen menetyksestä ja nykyisinkin mm. sosiaalisten etujen saavuttamista. Tosiasiassa käännyttäminen on myös tiedollista manipulointia ja lupauksia jostain paremmasta, kuten ikuisesta elämästä. Se ei siis ole pelkkää uhkaa tai etuisuuksia todistajien määritelmän mukaisesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4%C3%A4nnytys

Omituista asiassa on myös se, etteivät Jehovan todistajat tunnusta tekevänsä samaa työtä kuin mitä Jeesus teki - käännyttämistä.
Matteuksen evankeliumi:
18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.

Koska Jehovan todistajat eivät mielestään käännytä, ei heillä silloin ole käänynnäisiäkään joita varhaiskritityillä oli.
Apostolien teot:
13:43 Kun synagoogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta, jotka puhuivat heille ja kehoittivat heitä pysymään Jumalan armossa.


Jehovan todistajat eivät siis tässäkään suhteessa ole raamatullinen uskonto.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Viljo »

sinner74 kirjoitti:Ajatusten "vaihtaminen" ei todellakaan ole jt-toiminnan tarkoitus.
Tuossa on kyse jälleen siitä miten tuon vaihtamisen käsittää: kyllähän jt-toiminnan tarkoituksena on vaihtaa ajatuksia, nimittäin ovenavaajan ajatukset. Sopiva määrä mielenhallintaa niin kivasti on ajatukset vaihtuneet.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Massetar
Viestit: 454
Liittynyt: 21.05.2007 08:44

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Massetar »

Mielenhallinta oli todella tehokasta. Itse tienraivaajana ollessani olin todella sitä mieltä, että kannustan ihmisiä lukemaan raamattua. Uskoin, että raamattua lukemalla ihmisen tiedonhalu kasvaa ja hän tulee itse pyytämään apua sen ymmärtämisessä. Todella kuvittelin ihmisten haluavan todistajiksi pelkän raamatun perusteella. Miten naivia, näin jälkikäteen ajateltuna.

Tästä ja monesta muusta opetellusta ajatusmallista on ollut vaikea päästä eroon.
Vieras

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Niin ja eikös myös ovella ole väitetty että lahkon laitos ei eroa Raamatusta ?

Niitä kovia raamatunlukijoita, niissä helluntailaisissako niitä lähinnä on, toki tietysti myös vaikka missä, kertovat oman kokemuksensa, että kun keskustelussa nimenomaan Raamattua pitää esillä ja toteaa "mutta kun täällä sanotaan näin..." niin todistaja toteaa tutkiskelun hedelmättömäksi ja lähtee pois.
RaM

Re: Käännyttäminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Vieras kirjoitti:Niin ja eikös myös ovella ole väitetty että lahkon laitos ei eroa Raamatusta ?

Niitä kovia raamatunlukijoita, niissä helluntailaisissako niitä lähinnä on, toki tietysti myös vaikka missä, kertovat oman kokemuksensa, että kun keskustelussa nimenomaan Raamattua pitää esillä ja toteaa "mutta kun täällä sanotaan näin..." niin todistaja toteaa tutkiskelun hedelmättömäksi ja lähtee pois.
Voisin olettaa että sinulla ei ole kovinkaan paljoa kokemusta todistajuudesta.
Vastaa Viestiin