Mun Heimo: Jehovan todistajat 27.09.2009

[Vieras]

"Vieras kirjoitti:
"Kokouksessa oli tänään kehotettu katsomaan tämä ohjelma"

Ohjelma ei kai varsinaisesti uutta tarjoa värvätylle. Kyse on siitä että kertaus on opintojen äiti, todistajan tulee osata ulkoa mikä on oikea tapa haaveilla.

Jehovantodistajat ajattelevat todennäköisesti näin: "Nyt on ollut maailmankin pakko myöntää, että tämä on totuus.""

Kuitenkin näyttää myös että haaveilla on malli, josta poikkeamat ovat pieniä.

formulat ovat periaatteessa kenestä hyvänsä kiehtovia, niin valtaisat voimat takaliston alla joita voisi hallitalla niin että maailma vain vilisisi silmissä...

Vaikka haaveen epärealistisuus tavalliselle Raamatun lukijalle on este, voisi asia olla todistajalle kai muutoin vapaata haavemaailmaa kotiparatiisin sisustukseen, mutta eikö lahkon ajatusmallit toimi lukkona ?

Onko asiasta esitettävissä ajatuksia herättävä kysymys todistajalle ? Miksi se ei ole haaveiltavissa ?

Tuo Raamatun jae taas, että peto ei puraise, eiköhän sille ole muitakin merkityksiä tulkittavissa, uskovaisen turvaa kuvaavana, eikä petoleikkeihin yllyttävänä

[Kirsieveliina]

Paratiisia ei siis oltu lavastettu kenenkään kotiin, vaan valokuvaajan työpaikalle.

Mua jaksaa vieläkin vähän järkyttää se, että ohjelman esiintyjät puhuivat vain järjestelmästä, eivät itsestään

[Vieras]

"Mitähän pariskunnan nuorikko tarkoitti sanoessaan, että paratiisielämästä puuttuu kaikki ikävät asiat jotka ”meitä nyt häiritsevät”? Mikä häntä sitten häiritsee?"

Tosiaan tulee mieleen että tuossa olisi takana perusoonallinen trauma, toipumattomuus jostain pettymyksestä taikka menetyksestä, joka saa hakeutumaan semmoiseen lavasteparatiisiin, jossa ei menetys enää olisi mahdollinen.

[Johanneksen poika]

Mua jaksaa vieläkin vähän järkyttää se, että ohjelman esiintyjät puhuivat vain järjestelmästä, eivät itsestään

He ovat onnistuneet haihduttamaan itsestään viimeisetkin rippeet omaa persoonallisuuttaan. Tämä Raamatunkohta on siis mennyt vähän "överiksi":

(Efesolaisille 4:22-24)  – –teidän tulee panna pois vanha persoonallisuus, joka mukautuu entiseen käytöstapaanne ja joka turmeltuu petollisten halujensa mukaan, 23 mutta että teidän tulee uudistua mieleenne vaikuttavassa voimassa 24 ja pukea yllenne uusi persoonallisuus, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan tosi vanhurskaudessa ja uskollisuudessa.

Käytännössä on tapahtunut niin, että ihmisen oma persoonallisuus on heitetty romukoppaan ja tilalle on hankittu Vartiotorniseuran kloonattu muottipersoonallisuus, mihin kuuluu vakiovarusteena opeteltu tekohymy, pinnallisuus ja äärimmäisen siniset silmät.

[Jaakko Ahvenainen]

Joitakin havaintoja:
* Kaikki vanhemmat ihmiset jätettiin dokumentissa taka-alalle. Viesttiinn Joehovan todistajat ovat nuorekkaita, trendikkäitä ja omalla tavallaa huolettomia.

* Koukuksesa poikkeuksellisesti annettiin "ulkopuolisen valokuvaajan" vastata kysymykseen. Kysymykseen vastaaminenhan on etu, jota ei edes palanneelle erotetulle hetikään suoda.

* Melkein unohtui: "ulkopuolista - valokuvaajaa" ei päästetty ulko-ovea pidemmälle ovi-työ kuvauksissa. Hänet kenties myöhemmin tunnistettaisiin ja liitettäisiin Jehovan todistajiin.

* Paratiisimaa oli, odotusten mukaisesti lavastettu kiiltokuva, joka sai kohtuuttoman ajan ohjelmassa. Tarkoituksena luoda epätodellisen myönteinen kuva tulevaisuudesta ("leijonankorvanrapsuttajat tosiaan").

* Valikoituja valheita: "ei yli eikä ali Raamatun" (sanoman), "Harmagedon on valikoiva, ei koko maa tuhoudu", mm. nämä.

*Sanalla sanoen: eliittijoukkojen esitys, millä ei ole tavallisen rivitodistajan elämään juurikaan yhteyttä.

[rats]

Miksi betelissä kiusataan pyrkyreitä? Eikö sinne nimenomaan hakeudu sellaiset ja sitä jopa odoteta/vaadita?

Kysymyksen voi kääntää myös toisinpäin: miksi betelin pyrkyrit sitten kiusaavat seurakunnissa normaalia elämää viettäviä?

Miksi ylipäänsä kukaan kiusaa ketään kun kerran ollaan samassa JT-veneessä ja merisää on melkosen huono, veneestä putoaa helposti pois

[Markku Meilo]

Joitakin havaintoja:...

Markkinointisuostuttelua puhtaimmillaan; luodaan tarve ja tarjotaan ratkaisu. Jokainen todellisuuden hahmottanut entinen jehovantodistaja tietää, että kyseiset mannekiinit jäävät sanattomiksi kritiikin edessä, tosin itse kuvittelevat aivan muuta.

[karoliina]

katselin kyseisen ohjelman suuren hämmennyksen vallassa. valmiiksi mietittyä ja pureskeltua kiiltokuvaa.

vielä enemmän hämmästyin, kun tunnistin seurakunnan ja siellä toimivat todistajat, nyt jo melkein yläasteikään ehtineitä
lapsia kun tuli vahdittua kauan sitten.....
en pysty määrittelemään tunnetta tarkemmin kuin sääli ja myötähäpeä.
mielestäni liian nuoret lapset selittävät niin paksusti pureskeltuja valmiita mielipiteitä, ettei voinut kuin pyöritellä päätään...

asiat eivät ole muuttuneet parempaan lähtöni jälkeen!

[Bergerac]

Katselin Yle-Areenasta ko pätkän. Ymmärrän että ohjelma oli varmaan tehty tietystä näkökulmasta käsin.(ohjelma-formaatti)

Suoranaisesti olisin tarvinnut oksennuspussia, johtuen flunssastani tai sitten jostakin muusta tekijästä.

Tässä ketjussa jo paljon mielipiteitä, mutta lisään lyhyen mielipiteeni ohjelmasta lainauksin:

tästä tulee kyllä kallis paukku,,kuvauksien asettelu

Ei se mitään. Seuran kirjallisuudessa olevat kuvat kustannetaan jäsenien selkänahasta. Kuten kaikki muutkin kustannukset.

luetaan raamattua aviopuolison kanssa

mutta eikö mieluummin niin että mukana myös "päivän raamattu-teksti" ja Seuran selitykset.
Mutta Seuran lähdekirjallisuus aina mukana tai vähintään Seuran asentaman kuvainnollisen aivopultin tarkentamat asenteet.

ystävien näkeminen kokouksissa on puolet kokouksesta, voidaan vaihtaa ajatuksia ja jakaa ajatuksia mitä tapahtuu elämässä

mielipiteiden vaihto kokouksissa, eli luetaan valmiit vastaukset Seuran kirjallisuudesta
Toki ennen kokousta tai jälkeen kokouksen voidaan vaihtaa henkilökohtaisia ajatuksia mutta väittäisin että nämä ajat eivät muodosta puolta koko tapahtuman kestoajasta.

kaikilla on valinnanvapaus onko jt

Totta kai. Ainakin kuvainnollisesti.
Jehovan Todistaja -perheeseen syntyneellä ei käytännössä ole mitään valinnanvapautta koska hän kasvaa lapsuudesta saakka Jehovan Todistaja -lahkoon sisään.
Jakaantuneessa perheessä osittain sama asia.
Muissa tapauksissa (lähinnä aikuiset) on toki valinnanvapaus, mutta kuvainnollisen aivopultin syventyessä valinnanvapaus pienenee. Ja jos aikuinen esittää kiusallisia näkemyksiä (pelkästään Seuran kirjallisuuteen perustuen) niin on mahdollista että Jehovan Todistajat, Seuran opastuksella, eivät katso tätä henkilö tosi tm totuuden arvoiseksi.

omia näkemyksiä, ja Jehovan Todistajat eivät tykäisi jutella, mutta Jehovan Todistajat ovat sitä mieltä että on hyvä että on hyviä näkemyksiä..

Outoa että tämä näkemys saattaa muuttua jos esittää kiusallisia näkemyksiä (pelkästään Seuran kirjallisuuteen perustuen)

siis jellona ei voi purra paratiisissa mutta jos kuitenkin puree niin se ei satu

Ihan kiva juttu Eri asia tietysti jos pureman takia puolet kädestä irtoaa ja se ei satu. Pärjäähän sitä kait parasiitissa yhdelläkin kädellä. Ei jumalauta mitä guanaa kaikenkaikkiaan.

"kerronko mä jonkun jt-jutun" "siihen oltais sanottu ettei me haluta ostaa mitään"

Toivoisin että mahdollisimman moni oven avaaja vastaa juuri samalla tavoin. Ring the bell !

ystävien kanssa voi viettää aikaa ja pyytää kylään, viettää yhteistä aikaa

Toki toki. Mutta ystävillä tarkoitetaan käytännössä kuvainnolliseen lahkoon kuuluvia tai kiinnostuneita, tässäkin tapauksessa kuppikuntaisuus toimii.
Ehkä jopa viini virtaa ja laulu soi, vaikka ohjelmassa vihjailtiin vain yhdestä pullosta

tietsapelien pelaaminen, sopivien sellaisten...

mutta ei ole salaisuus sekään että suhtautuminen beeteliläisten
toimintaan tai ex-beeteliläisten (sijoittuneen eri seurakuntiin) toimintaan voi olla erilaista suhteutettuna rivi-jt:n toimintaan. Jotain kumman syystä.

Paratiisi - toivo jota odotetaan

Eli käytännössä Seuran asettaman kuvainnollisen aivopultin suoltama Toivo, ja ohjeistukset/määräykset.

Ei me mennä ylitse tai mitä raamattu sanoo vaan koitetaan mahdollisimman tarkasti saada selville
mitä Jumala sanoo ja toimia sen mukaan

Eli suomeksi sanottuna: Mitä Seura sanoo ja ohjeistaa, tietysti tosi tm Jehovan kautta ja sitä myöden U&YO:n kautta, omia erilaisia tulkintoja ei saa olla (eli ei saa käyttää omia aivoja vaan tulee hyväksyä kaikki mitä Seura kirjallisuudeen kautta ilmoittaa. Muussa tapauksessa iskevät sanktiot Seuran taholta.

Seksi kuuluu vain avioliittoon

Veikkaisin että prosentuaalisesti JT:t menevät nuorempana naimisiin
kuin esimerkiksi saatanan vallassa olevaan ev.lut kristikuntaan kastetut. Mutta jt markkinoillakin voi päteä
vanha lause, nopat syövät hitaat. Kumppani kun etupäässä pitäisi löytää oikeaoppisten parista. Kuvainnollisia lehmämarkki-
noita sekä myös rajattujen sisäpiirien kuvainnollisia lehmämarkkinoita Jehovan Todistajien parista löytyy.
Kas muuten kun masturboinnista ei ollut puhetta ?

Se Harma...Harma on siis valikoiva ja ne joilla hyvä suhde Jumalaan säilyvät. Ja maailma ei tuhoudu. Ja mitä sen jälkeen seuraa on tosi onnellista aikaa.

Vai niin. Eli Jehovan Todistajuuteen kasvaville lapsille Seuran kirjallisuuden myötä kasvamisen ohella opetetaan/luodaan totuus siitä että Tosi Tm Jehovan Todistajat pelastuvat. Samaa pätee myös riittävän pitkälle edenneille kiinnostuneille.
Miksi julkisuudessa Jehovan Todistajat eivät tätä mainosta ? Eivät myöskään mainosta ovelta ovelle ensikontakteissa.
Ilmeisesti vilpittömät Jehovan Todistajat katsovat että tosi tm totuus ei ole tuota pikaa kaikille tuosta vaan saatavilla. ..vaan saatavissa sen jälkeen kun kuvainnollinen Seuran asentama aivopultti istuuntuu.

Mä ajattelen paratiisin sellaisena ihmiskuntana mistä puuttu kaikki se mistä me häiriinnytään.

Avot. Jehovan Todistajat käsitykseni mukaan häiriintyvät kaikesta sellaisesta mikä arvostelee Seuran kuvainnollista lahkoa. Vaikka puhuttaisiin vain Seuran kirjallisuudesta. Häitsevät tekijät ovat toki myös Seuran mukaan Saatanan vallassa oleva kristikunta jne. Tästä voitaisiin päätellä (mainittu myös Seuran kirjallisuudessa nämä "pelastuvat") että Jehovan Todistajien parasiitti muodostuu vilpittömistä Jehovan Todistajista jotka Seuran kuvainnollisen aivopultin asennuksen johdosta myös mahdollisesti ajattelevat että tuleva parasiitti on juurkin sellainen.

Voisin pitää paratiisissa majataloo ja mä kokkaan siellä ja-- ja mä kans:

Onko ruokalistalla kasvis-, kala- tai liha-vaihtoehtoa ? Mistä ja miten nämä tuotteet saadaan? Ehkä härkä kävelee automaattisesti majatalon pihaan (samaan aikaan kun vuohi hieroo tuttavuutta suden kanssa) ilmottautuen pilkkomiseen. Ehkä itse tm Jehova määrittelee niin että pilkkominen ei satu ja härälle kasvaa samoin tein uudet lihat (vähän niin kuin pureminenkaan ei satu)
Kuka tarvitsee majataloa kun ilmeisesti luonto notkuaa ravinnetta ja kenelläkään ei ole pulaa mistään,tai kaikkea on vain ympärillä ja voi vaikka kävellen kiertää maapalloa. Ja jokainen voi vaikka perustaa oman majatalon. Tiedä vaikka tosi tm Jehova toimittaisi jokaiseen maataloon aina aamuisin muonatarpeet automaattisesti jääkaappiin. Hei miettikää nyt vähän, etenkin kiinnostuneet, sekä lukijat että myös Jehovan Todistajuuteen kasvaneet.

Paratiisi ja normaali elämä

Kuinkas muuten lapsien saaminen paratiisissa ?

[Aaac]

Ohjelman videon pitäisi näkyä Ylen Areenassa 4.10. klo 19.15 saakka. Tosin kun äsken yritin ladata ohjelmaa, tuli virheilmoitus.

http://areena.yle.fi/video/445533

[Alueveli]

tästä tulee kyllä kallis paukku,,kuvauksien asettelu

Ei se mitään. Seuran kirjallisuudessa olevat kuvat kustannetaan jäsenien selkänahasta. Kuten kaikki muutkin kustannukset.

Kalliilla viherostoksilla oli kyllä valokuvaaja, eli ei yhteyttä jehovantodistajiin.

[Bergerac]

No en lähde väittämään tästä, kun pikaisella katsonnalla vain katsoin ja kommentoin.

Jos noi viheruukut kustansi kuvaaja/tuottaja-osapuoli niin ilmeisesti kuvaajan (=ehkä=formaatin tuottaja osapuoli) samaan piikkiin menivät pehmolelut sun muut. Eli Ilmeisesti tässä tilanteessa Seura sekä vilpittömät Jehovan Todistajat saivat ns puolueettomalta kiva matskua aikaan. Vai saivatko.

Ja kun kuvaajalla ei ilmeisesti ole yhteyttä Jehovan Todistajiin niin mikä mahtaa olla hänen loppunsa ?

No joo, ei siitä sen enempää

[toolman]

Kuvaaja ei saanut pitää rukousta, eikä kohdeltu veljenä. Siis epäoikeudenmukaisuutta ja syrjintää. Ainakin tuossa tapauksessa.

[Vieras]

Kyllä se ohjelma näkyy, vaikka välillä tulee virheilmoituksia jostainsyystä. Kehoitin erästä ystävääni katsomaan sen, jolla ei juurikaan ole käsitystä jt:sta eikä kovin voimakkaita mielipiteitäkään kyseisestä uskonnosta. Hän sanoi, että ohjelma oli tosi siirappinen ja imelä, sekä imeliä henkilöitä. Luulen, että aika moni ulkopuolinen suhtautuu ohjelmaan samalla tavalla. Uskon että ohjelma herättää ihmisissä enemmän kielteisiä kuin myönteisiä ajatuksia. JT:T ovat olleet jonkinverran kanssani tekemisissä käännytystarkoituksessa. Tuntui etten kohdannut aitoja ihmisiä vaan jotain opetettua roolia vetäviä käännyttäjiä. Kaikki mahdollinen mielipiteitä myöten haluttiin saada näyttämään järjestön kirjojen luomien ihannekuvien mukaisilta.

[Malachi Constant]

Katselin Ylen Areenasta kyseisen ohjelman. Ihmiset jä eläimet olivat yhtä elossa. Olinko itse 20 v sitten samassa tilassa? Enpä ole vähään aikaan ollut yhtä tyytyväinen tähän lyhyeen 'nykyiseen elämään' kuin tuon katsottuani, 'siinä kaikki'.

Silti, olisi mukavaa jos voisi lakata olemasta entinen jehovantodistaja... ei kuitenkaan sillä tavalla että palaisi jehovantodistajaksi.