Jehovan todistajat uk:llä (ketjusta "Bongasin JT:n")

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Jehovan todistajat uk:llä (ketjusta "Bongasin JT:n")

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Markku Meilo kirjoitti:Olisit sopinut täsmällisen ajan, niin voisin olla "sattumalta" paikalla vaikka esittelemässä sulle mun uutta hammasharjaa.
Mitä turhia kovin tarkkoja aikoja sopimaan. Olithan sattumalta tänään paikalla kello 16, kun JT-sisaret tulivat uusintakäynnille luokseni. Harmi vain kun tuote-esittely uudesta hammasharjasta jäi suorittamatta. No, eihän sitä kaikkea voi muistaa. :lol:

Niin, siis kello 16 ovikelloni soi tutun sävelen: ding dong. Nyt vain yhden kerran. Olin "sattumalta" puhelimessa viereisessä huoneessa, ja Make avasi oven ja toivotti JT:t tervetulleeksi. Onneksin näin, koska toinen sisar olisi tunnistanut minut jo ovella. Tosin minulla oli täysin erilaiset silmälasit, joten naamavärkkini näytti hieman oudolta.

Sisaret menivät istumaan olohuoneen sohvalle ja keskustelu sukupolviopista alkoi. Otin kirjahyllystä oman Raamattuni, kas kummaa, se oli kirkkoraamattu -92, kun UM oli kaapissa näkymättömissä, ihan sattumalta. :wink:

Toinen sisar luki Vartiotornin vuosikerrasta pätkän sukupolviopista, mutta tuo taisi olla 1990-luvun puolivälistä, jolloin oli käytössä "paha sukupolvi". Ei siis ollut nykyinen sukupolvioppi kyseessä. Mutta ei se mitään, kyllä siitäkin puhuttiin, itse asiassa sain sen käsityksen, että sisarten mukaan nyt on käytössä sekä paha sukupolvi -oppi että tämä uusi voidellut -sukupolvioppi, mikä pitää sisällään kaksi sukupolvea toisin kuin Raamattu, jossa puhutaan vain yhdestä sukupolvesta.

Luimme lopun ajan merkkejä sekä UM-käännöksestä että KR-92:sta, juttelimme välillä siitä, miksi on ennusteltu loppua, vaikka sen ajankohdan tietää vain isä eikä edes poika. Kuuntelimme netistä ensimmäisen osan Mouritzin vuoden 1972 puhetta, missä hän lupasi maailmanlopun vuonna 1975. Sisaret totesivat, että se oli vain hänen oma ajatuksensa ja oli väärä. Huomautimme siitä, että ei kuka vain voi mennä konventin lavalle ja puhua mitä vain, ja että Mouritz oli sentään järjestön kakkosmies Suomessa. Sisaret totesivat siihen, ettei meillä ole ykkös- eikä kakkosmiehiä, kaikki ovat nöyriä veljiä.

Make toi esille paljon historiallisia tosiasioita ja mm. Russelin 6 kirjaa, ja Make muistutti, mitä Russel oli opettanut. Mutta ei sisaria kiinnostanut menneisyys vaan tulevaisuus.

Keskustelimme kaikessa rauhassa noin puoli toista tuntia, kunnes JT-sisaret lähtivät. Lähetin toisen mukana terveisiä hänen miehelleen, joka on Espoo Läntisen seurakunnan vanhin. Kerroin, että hän on kyllä aikoinaan käynyt meillä, kun asuimme toisessa osoitteessa.

Oli ihme, että JT-sisaret tulivat käymään uudelleen ja suostuivat keskustelemaan kanssamme. Siitä pisteet heille. Ja vaikka toinen tunnistikin minut, se ei estänyt häntä keskustelemasta.

Make antaa varmaan oman raporttinsa kunhan kotiin kerkiää ja muut tärkeämmät asiat on hoidettu. :mrgreen:

Edit: Lisätty linkki kuuntelemaamme Mouritzin puheen ensimmäiseen osaan.

Moden edit: Linkki ensimmäiseen käyntiin, josta tarina sai alkunsa:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 712#p54712
Viimeksi muokannut Tony, 12.11.2010 14:59. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Syy: Lisäsin linkin viestiin josta tapaus lähti
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ahaa - uusi leikki keksitty: Pannaan sormet korviin ja laput silmille ja leikitään leikkiä tänän on "totuus". Tai ei nyt sentään. Edelleen vanha vesi tippuu kuin hanhen selästä, eivätkä untuvat kastu. Helvetillinen systeemi ja olkoon onniteltava jokainen, joka siitä jotenkin irti pääsee. :evil:
Vieras

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

""on käytössä sekä paha sukupolvi -oppi että tämä uusi voidellut -sukupolvioppi, mikä pitää sisällään kaksi sukupolvea"" -Perustelivatko he ehkä asiaa sillä, että heillä olisi lahkossa käytössä kaksi raamattuakin ?

""vain hänen oma ajatuksensa ja oli väärä"" -Niitä lahkolaisia pitää sitten varoa myös siitä uudesta nyt ilmenneestä syystä, että heillä on kavalasti omia vääriä ajatuksia tarjolla.

""Mutta ei sisaria kiinnostanut menneisyys vaan tulevaisuus."" -Jopa tulevatkin kirjat ovat aikanaan menneisyyttä. Miksi niistä siis pitäisi kiinnostua ?

""ja suostuivat keskustelemaan kanssamme. Siitä pisteet heille"" -Herrasmieheltä. He kuitenkin tekivät vain työtään, olivat katsottu niin kovanahkaisiksi että kestävät punastumatta paljastukset lahkohistoriasta kuten oman valehtelunsakin ja tarkoituksena oli vain pehmitellä tietä takaisinpäin.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Hieno homma kun saitte edes vähän heräteltyä uskovaisia naisia. Kenties tuostakin jää jokin siemen itämään.
Miusta ei varmaan olisi tuollaiseen. Mie varmaan vaan tuijottelisin niitten sisarten tissejä (iästä riippumatta, nolo tunnustus).
Let me go Master I hate you so
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Johanneksen poika kirjoitti:Mitä turhia kovin tarkkoja aikoja sopimaan. Olithan sattumalta tänään paikalla kello 16, kun JT-sisaret tulivat uusintakäynnille luokseni. Harmi vain kun tuote-esittely uudesta hammasharjasta jäi suorittamatta. No, eihän sitä kaikkea voi muistaa. :lol:
Sattumaksi sovitun vierailun lähtö jäi viime hetkeen kun oli asennettava emon moottoriajoneuvon nurkissa olevien kumipyörylöiden tilalle viranomaisia paremmin miellyttävät talvipyörylät, jäi kiireessä kotiin uusin hammasharja.

No mun naamavärkki ei varmaan ollut tuttu, mutta esittelin itseni varmuuden vuoksi etunimellä ja asuinpaikalla. Lumisateen ansiosta juttu lähti heti sujuvasti käyntiin niinkin teokraattisesta aiheesta kuin sää eri vuosikymmenillä.

Kokeilin aluksi maaperää kertomalla lukeneeni viime vuosina millerismistä ja siitä kuinka millerismin jäljiltä on nykyään elossa kaksi jäsenmäärältään merkittävää millerismin lahkoa SPA:t ja JT:t. Lahko-nimitys ei herättänyt mitään tuntoja, joten jatkoimme UK:n alkuperäiseen aiheeseen. Niin toinen jt (10 vuoden jt-kokemuksella) pyysi huushollin isäntää lukemaan pitkän kaavan kautta Matteuksesta Jeesuksen puheita Joonan merkistä ja sitten jakeita, joissa Jeesus puhui seuraajilleen. Heti sen jälkeen sanoin, että preteristisesti ajatellen Jeesus puhutteli vakavissaan (=totisesti) kuulijoitaan kyseiseksi sukupolveksi.

”Ei, ei, ei, Jeesus tarkoitti nykyään eläviä voideltuja, joiden kanssa me (jotka emme ole voideltuja) olemme eläneet vuodesta 1914 lähtien.” ”Näin on” vakuutti toinen jt (kymmenien vuosien jt-kokemuksella), johon en voinut vastata, että nyt arvon jt:t ovat täysin hukassa sen suhteen mitä Vt-seura todella opettaa tällä hetkellä.

Sisar esitti asian olevan näin Raamatun mukaan, mutta perusteluja hän ei esittänyt. Esitin omin sanoin, Jeesuksen sanoneen: "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK) Esitin ensin, että jos tuo oli viittaus kirkastuvuoriepisodiin, niin kovin oli porukka lyhytikäistä jos 6/8 päivän kuluttua oli vain muutama enää elossa. Tätä ei ymmärretty lainkaan, joten totesin, että tietääksi ketään Jeesuksen aikalaista ei ole ollut elossa vajaan parin vuosituhannen kuluttua.

”Ei, ei, ei, kyllä voideltuja on edelleen elossa.” Oli molempien vastaus, mutta perusteluja ei asialle ollut, jolloin (minä ilkimys) vaihdoin isomman vaihteen päälle ja totesin Russelin opettaneen kuritonta 1878-1914 –sukupolvea, jolloin kokeneempi jt esitti, ettei Russell koskaan esiintynyt auktoriteettinä. Esitin lukeneeni kaikki Russelin kuusi Raamatuntutkielmaa ja, että Russel katsoi Jehovan valinneen hänet jo ennen syntymäänsä sekä katsoi itsensä olevan jatkumoa Paavalista.

”No se oli sitä aikaa se” oli vastaus, jolloin kerroin, että kurittoman kauden jälkeen Rutherford opetti 1927-1942 välillä vaihteeksi voideltua sukupolvea ja 1942 palattiin kurittomaan, jonka jälkeen 2008 palattiin takaisin voideltuun. Kysyin onko mahdollista, että tuo opetus muuttuu vielä, jolloin vastaus oli viitttaus siihen, että jehovantodistajat uskovat mitä Raamatussa opetetaan.

Viimeistään tässä vaiheessa huomasin mikä on näiden kahden jehovantodistajan nk. hyvä uutinen, totuus tai sanoma – täysin käsittämätöntä ja aiheeseen liittymätöntä sekä perustelematonta selittelyä.
Toinen sisar luki Vartiotornin vuosikerrasta pätkän sukupolviopista, mutta tuo taisi olla 1990-luvun puolivälistä, jolloin oli käytössä "paha sukupolvi". Ei siis ollut nykyinen sukupolvioppi kyseessä.
Tässä vaiheessa ilmoitin, että tuo vuoden 1995 muutos oli ainoastaan korjaus opetukseen, joka muuttui täysin kolme vuotta sitten. Kaksikko jatkoi kuin höyryjuna, kiinnittämättä pienintäkään huomiota huomautukseeni.
Make toi esille paljon historiallisia tosiasioita ja mm. Russelin 6 kirjaa, ja Make muistutti, mitä Russel oli opettanut. Mutta ei sisaria kiinnostanut menneisyys vaan tulevaisuus.
Jolloin kysyin kaksi asiaa: Miten on suhtauduttava väitteeseen, että Jeesus valitsi raamatuntutkijat oikeaoppisimmiksi vuonna 1918 russelilaisilla näkemyksillä, joihin kuului Jeesuksen 1874-paluu ja 1914 alkanut rauhan aika? Ei vastausta, jolloin viittasin siihen, että Raamattu on moninverroin vanhempaa menneisyyttä kuin Russelin aikaiset opetukset, edelleenkään ei mielipidettä.

Kun JP toi esille1975-mallisen kuuman perunan, jonka sen ajan elänyt jt kiersi sillä, ettei itse uskonut siihen aikoinaan. Minä toin esille, että Russelin mukaan 7000-vuotiset luomispäivät eivät perustuneet Raamattuun, vaan perimätietoon ja tällöin Kristuksen milleniumin kattama viimeinen vuosituhat osoitti, että 1975 oli opillisesti kiveen hakattu ennustus. ”En tiedä mitä milleniumi tarkoittaa” oli vastaus, ja juttu luisti pikaisesti eteenpäin. Oli siinä vilpittömäksi totuudenetsijäksi itsensä mieltämä kunnon vauhdissa kun ei ollut aikaa edes kysyä sanan merkitystä.

Kaiken kaikkiaan tuon ”sukupolvi-UK:n” anti osoitti, että tuo jt-parivaljakko oli aivan kateissa kaikkien esille tulleiden asioiden suhteen, mikä kertoo karua kieltään siitä minkä tasoista opetusta Vt-seuran rivimuurahaisilta irtoaa. Se on säälittävän ja surkean välimaastosta.

Hyvä esimerkki valehtelusta on se, että jt istuu vuosikymmenia konventeissa ja hyväksyy kaiken lavalta esitetyn olevan Jehovan antia, mutta kun se lavalta esitetty todellisuus ei olekaan mieluista, niin se leimataan puhujan (HVM) omiksi ajatuksiksi.

Samoin RF leimattiin luopioksi ja hänen kirjoittamansa opukset hänen omiksi mielipiteikseen, jolloin kysyin miten he suhtautuvat esimerkiksi Vt-lehden sisältöön? ”No se on kirjoituskomitean tuotos” oli vastaus, jolloin totesin itsekseni, että antaa olla.

Tämä kokemus oli valehtelua myöten samanlainen kuin se vuosia sitten omalla ovella kokemani. Vilpittömäksi totuudenetsijäksi itsensä kokeva kritiikitön ja aivan riittämättömillä tiedoilla varustettu porukka kokee itsensä uskonnolliseksi auktoriteetiksi. Jos tuollaisen sekoilun opettelu ja omaksuminen olisi avain ikuiseen elämään tuollaisessa sekoilijaporukassa, niin ainakin minulle Raamatun Helvetti on kirjaimellisenakin vastaava, ellei houkuttelevampi vaihtoehto.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

rippeli kirjoitti:Mie varmaan vaan tuijottelisin niitten sisarten tissejä (iästä riippumatta, nolo tunnustus).
Jos olet edelleen samanoloinen kuin männäkesänä tavatessamme olisit kyllä kelannut Vt-opetuksia, on meillä sen verran ikäeroa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ei siis mitään uutta auringon alla?
Matt. 6:23 KR33/38
Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
mutta jos silmäsi on paha, niin koko ruumiisi tulee olemaan pimeä. Jos todellisuudessa se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan se pimeys!, UMK
Tai kenties vielä täsmällisemmin:
Jes. 6:9 KR33/38
Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
Silloin hän sanoi: ”Mene, ja sinun on sanottava tälle kansalle: ’Kuulkaa yhä uudelleen, mutta älkää ymmärtäkö, ja nähkää yhä uudelleen, mutta älkää saako tietoa.’, UMK

Negatiivisesti kirkastuvan valon osuessa uutta Israelia edustavien korvien väliin, syntyy sinne suunnaton musta aukko, joka nielee kaiken muun, paitsi juuri sinne menemäisillään olevan näennäisesti hetkellisen kirkastuneen uuden valon vain hetkellisesti. Eräänlainen Arkhimedeen spiraali.
Heureka! Edessämme on uusin sovellus suhteellisuusteoriasta historiallisen dogmatiikan näkökulmasta tarkasteltuna.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ei siis mitään uutta auringon alla?
Ei ja juu, ensin ei: Otin esille Luukkaan 21:24 futuurin, jolloin kymmeniä vuosia jehovantodistajana ollut heittäytyi yhtä lapselliseksi kuin kittiläläinen vanhin S24:llä, eli ilmoitti luottavansa suomenkieliseen Raamattuun. Siinä vaiheessa esitin, ettei minulle ole toistaiseksi kukaan kyennyt esittämään raamatullisia perusteita seitsemän ajan laskennalle. Olisi ollut Kodakin arvoinen näky kun ko. jt oli miltei lähdössä innostuksesta lentoon esittäessään olevansa valmis toimittamaan raamatulliset perusteet sisältävän kirjan. Tilanne oli jo niin absurdi, vaikka jt ei sitä tajunnut, että päätin olla hankkimatta uutta tätä vastaavaa kokemusta.

Tuli vaan mieleen, että useaa kertaluokkaa mieluumin menisin kännissä nolaamaan itseni karaokeen kuin kulkisin vakavissani ovilla pelastamassa ihmisiä ennenaikaiselta kuolemalta noin olemattomilla eväillä.

Sitten juu: Emo vetäytyi kuorsaamaan ja katsoin s-postia, ei toiminut, lankayhteys oli hetken katkipoikki, olikohan se yläkerran näpäytys viimeaikaisesta? Kun ovellani kävi jt viimekerran, niin nettiyhteys ei mennyt katkipoikki.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

""Kaksikko jatkoi kuin höyryjuna, kiinnittämättä pienintäkään huomiota huomautukseeni."" Kun kaksikko etenee kuin höyryjuna se tarkoittaa että he toivovat sen vaikuttavan kuin höyryjuna ja jo pihalla hymyilevät toisilleen hyvin tehdystä työstä. Periaatteessa sitä etua heidän ei tulisi saada vaan vaatia ystävällisesti vastausta.

""”En tiedä mitä milleniumi tarkoittaa” oli vastaus, ja juttu luisti pikaisesti eteenpäin "" -Ei tuollakaan konstilla tulisi päästää värvärikaksikkoa, voisi ottaa esille opuksen ja sanoa että kun ette ole perillä jt-terminologiasta niin katsomme yhdessä....

Kaksikon saamat virikkeet kyllä palaavat heidän mieleensä esim. juuri kun he joutuvat vähän pettymään tai epäilemään jotain asiaa lahkossa. Hyvät siemenet on kylvetty. Kiitos puolestanikin
RaM

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja RaM »

Tämä passiivisuus ja haluttomuus miettiä/keskustella 'vanhasta valosta' on yleinen reaktio kaikilla Jt:lla. Se tulee jotenkin luonnostaan ja tämän ilmiön olen havainnut mm. äidistäni, kun joskus olen noihin asioihin viitannut. Vain nykyiset voimassa olevat oppikäsitykset ovat niitä, joista keskustellaan ja jotka ovat Ehdotonta Totuutta - ainakin tänään.
Yllättävänkin paljon siis saitte heistä irti. :D
Vieras

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuossahan se on psykologisen kivun ketjussa sopiva kysymys: Miksi maailmanloppu, Harma, on ollut aina 2-3 vuoden päästä ? paitsi silloin kun se on asetettu esim. v. 1975 syksylle, niin vanhat jt-suvut tietävät että tuo aika on aina pitävä. Miksi niin, mistä sen tietää ja on aina tiennyt
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Yllättävänkin paljon siis saitte heistä irti. :D
Jo se, että vuonna 2010 jt lukee 1995-oppimuutosta, kun voimassa on 2008-oppiversio, eikä asiasta huomauttaminen tehnyt mitään vaikutusta, kertoo käytännössä kaiken Jehovan pienten työmuurahaisten perusasenteesta: Asetutaan mahdollisimman korkealle kuulijan yläpuolelle, selitetään mitä parhaaksi nähdään - tosiasioista välittämättä - eikä missään tapauksessa kuunnella vastapuolen argumentointia. Voittoisan UK:n jälkeen vilpittömäksi totuudenetsijäksi itsensä kokeva tuntee raporttia em. tapahtumasta rustatessaan itsensä todella vanhurskaaksi ja päivittelee kritiikkiä esittäneen saatanallista mielentilaa.

Jos jotain sain jälleen irti, niin vahvistui havainto siitä kuinka verraton työkalu KD omien harhaluulojen pönkittämisessä ja ennen kaikkea aivan mahtava kenttäkaveri.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Tuossahan se on psykologisen kivun ketjussa sopiva kysymys: Miksi maailmanloppu, Harma, on ollut aina 2-3 vuoden päästä ? paitsi silloin kun se on asetettu esim. v. 1975 syksylle, niin vanhat jt-suvut tietävät että tuo aika on aina pitävä. Miksi niin, mistä sen tietää ja on aina tiennyt
Ei kai kukaan tehokas kauppias, uskontokauppias mukaanlukien, myy sellaista etua, jonka eteen on tehtävä jatkuvaa työtä, mutta realisoituminen lykkääntyy vaikka kolmen vuosituhannen päähän. Russell, Rutherford ja F. Franz asettivat tavoitteet nimenomaan heidän odotetun elinkaarensa sisään. Jeesus asetti toiminnallaan tällaisen mallin ja tosi kristitty seuraa tietysti Jeesuksen esimerkkiä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja RaM »

Täytyy muistaa että kyseessä on SAARNAAMIStyö, ei niinkään vuorovaikutteinen keskustelu kuin korkeintaan näön vuoksi.
Vieras

Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jos vieläkin yritämme keksiä herättäviä kysmyksiä ikävä kyllä aiheellisenkin pessimismin voittamiseksi, niin voisiko ajatella kysyttäväksi siihen tapaan että tiedätkö että olen joskus ollut jt ? Kiinnostaako miksi minä havaitsin hyväksi tutkia vanhojakin vartiotorneja ?
Vastaa Viestiin