Jeesiskö joku epätietoista..?

[PaukutLoppu]

Hei,

Olen naimisissa JT:n kanssa. Olen mies. Itse en ole ikinä ollut lahkolainen, enkä toivottavasti alakkaan. Olen Ev-Lut-perheestä, tavallista elämää viettänyt, tänäpäivänä ateisti.

Minulla on puolisoni kanssa yhteinen lapsi,taapero-ikäinen, enkä haluaisi että häntä väkisin väännetään siihen suuntaan, kuitenkin puolisoni vie lapsemme kokouksiin ym. kotkotuksiin hyvin mielellään. Se periaate, että olen perheen pää, sekä vastaan perheen uskonnollisesta toiminnasta, on tainnut mennä tältä rouvalta ohi.

Onko kellään omakohtaisia kokemuksia vastaavasta tilanteesta, ja kuinka asia kannattaisi hoitaa, jotta lapsi (siinä vaiheessa kun ymmärtää puhetta) ymmärtäisi että ei ne jutut menekkään niin kuin kokouksissa/konvehdeissa/tuttavien/sukulaisten luona väitetään..???

Kuitenkin lapsi täytyisi saada ymmärtämään, eikä tasa-painottomaksi joka myöhemmin mahdollisesti kärsisi asiasta.

[RaM]

Sinulla on aivan yhtäläinen oikeus opettaa lastasi. Aloita jo pienestä ja opeta hänelle tieteellisiä tosiasioita. Etenkin ihmisen ja ihmiskunnan historiaa koskevia asioita. Dinosaurusten ajasta - etenkin jo kyseessä on poika - ja vastaavista kiinnostavista menneisyyden asioista.
Riko se kreationistinen harha, jota häneen yritetään istuttaa.

[Mag Mell]

Ensimmäisenä tulee mieleen, että eikö vaimoa voisi kieltää viemästä lasta mukanaan kokouksiin? Luulisi, että hänenkin olisi helpompi keskittyä kuuntelemaan kokouksissa, jos/kun lapsi ei ole mukana. Voisitte myös yhdessä keskustella ja kenties päättää, että lapsen annetaan varttuessaan itse tehdä päätös mahdollisesta kuulumisestaan uskonnolliseen yhteisöön ilman painostamista ja/tai kokouksissa juoksuttamista.
Kaikkein tärkeimpänä pidän kuitenkin sitä, että lapselle tarjotaan kokousiltojen ja lahkohapatuksen ohella myös sitä ihan normaalia elämää; joulunviettoa ja synttäreitä, muidenkin kuin uskovien seuraa, jne. Sekä ehkä tärkeimpänä, kunhan lapsi kasvaa, on hyvä opettaa hänelle oman ajattelun tärkeyttä ja lähdekritiikkiä, sekä erilaisuuden ymmärtämistä ja suvaitsemista. Myös muihin maailman uskomuksiin lienee avartavaa tutustua; lapsi oppii huomaamaan ettei todistajien opetukset ole se ainoa totuus.

[Vieras]

Rouvalta voi kysyä suoraan, että kumpi hänen uskontonsa mukaan perheessä päättää. Se on mies. Tilanteessa jossa lapsi jo ymmärtää valehtelun päälle ja mies on kieltänyt lahkokäynnit, on sattunut että lahkon "tädit" ovat antaneet kotiopetusta, ja suunnitelleet ajat vaihtelevasti, ettei mies kiinnittäisi huomiota säännöllisiin poissaoloihin kotoa.

Käsittääkseni ensimmäinen oppivaihe joka on järkyttävä, on kun lapsi on esikouluikäinen ja häntä on "vannotettu" lahkon totuuksiin niin, että hän suuttumuksellisesti puolustaa niitä iskulauseita.

Lahkossa käynti tulisi kieltää ja jos se kielletään ei lapsi halua ensimmäisenä vapaaehtoisesti sinne mennäkään, vaan kapinoi vastaan. Itse asiassa muuan rouva Kannelmäestä erosi lahkosta tärkeänä syynä hänen lastensa psykosomaattinen oireilu "kokouksiin" lähtiessä.

Yhdessäolo lapsen kanssa kuten tuossa edellä on sanottukin, tutkien niitä dinosauruskirjoja, joita voi lainata kirjastostakin ja jutellen kuinka ne on tutkittu, fossiilit ja radiohiiliajoitusmenetelmät ym., sillä lahkolla ei ole varsinaista sanottavaa kuin että niihin tutkimuksiin ei saa uskoa.

Vanhemmalla iällä voi näyttää lahkon tuotannosta niitä nettiin scannattuja lahkojulkaisujen sivuja, joissa ennustetaan maailmanloppu esim. vuodelle 1975, siitä on helppo todeta lapsen kanssa että tuliko se loppu, lahkossa kielletään koko asia nyt ja on lähinnä kiellettyä tutkia asiaan liittyviä vanhoja kirjoituksia.

[....]

>>>>lahkossa kielletään koko asia nyt ja on lähinnä kiellettyä tutkia asiaan liittyviä vanhoja kirjoituksia.


Puhu sinä minä pitelen hevosta.

1970-luku (Filippiinit)
Työ meni nopeasti eteenpäin, ja julistajien määrä kasvoi jatkuvasti. Vuonna 1975 ylitettiin 77000:n raja. Yleensä Jehovan palvelijat säilyttivät hengellisyytensä ja palvelivat häntä uskollisesti. Monet kuitenkin lakkasivat palvelemasta Jehovaa, kun nykyinen asiainjärjestelmä ei päättynytkään vuonna 1975. Vuoteen 1979 tultaessa julistajien määrä oli laskenut alle 59000:n. Cornelio Cañete, joka palveli 1970-luvun puolivälissä kierrosvalvojana, sanoi: ”Jotkut menivät kasteelle vuoden 1975 takia ja olivat mukana muutamia vuosia. Vuoden 1975 jälkeen he jättivät totuuden.”yb-03

"Vuosi 1975 ja sen mahdollinen merkitys Jehovan tarkoituksen toteutumisessa herättivät suuria odotuksia. Jotkut toivoivat hyvin paljon tuosta vuodesta ja odottivat sen olevan hetki, jolloin vanha järjestelmä tuhottaisiin ja Jumalan uusi maailma perustettaisiin. Kun nuo odotukset eivät täyttyneetkään, jotkut lakkasivat palvelemasta Jumalaa. Muutamista tuli luopioita. Mutta ylivoimainen enemmistö Jehovan todistajista palveli Jehovaa rakkaus vaikuttimenaan. He tiesivät, ettei Jumalan sana pettäisi koskaan."yb-95

"Keniassa
Vuotta 1975 seuranneet vuodet puhdistivat seurakunnat. Ne totuudessa olevat, jotka ajattelivat kiinteästi vain vuotta 1975 sinä ajankohtana, jolloin tämän pahan asiainjärjestelmän loppu tulisi, jäivät pois tuon vuoden siirtyessä historiaan. Erään tuolta ajalta peräisin olevan selvityksen mukaan jokaista 77:ää uutta kohti 49 muusta julistajasta tuli toimettomia."yb-92

Jne....

[Vieras]

Mutta onhan täällä kerrottu myös omakohtaisista kokemuksista, kun kertoja on jakanut jehovantodistajain postiluukkuihin valokopioita noista vanhoista julkaisuista, on se johtanut muun muassa postiluukun kiinniruuvaamiseen ja jopa yksityisen jehovantodistajan postilaatikon luona väijyksistä esiin hyökkäämiseen ja kiinnikäymiseen.

[Vieras]

Mutta onhan täällä kerrottu myös omakohtaisista kokemuksista, kun kertoja on jakanut jehovantodistajain postiluukkuihin valokopioita noista vanhoista julkaisuista, on se johtanut muun muassa postiluukun kiinniruuvaamiseen ja jopa yksityisen jehovantodistajan postilaatikon luona väijyksistä esiin hyökkäämiseen ja kiinnikäymiseen.

Sinulla on aika yksinkertainen valikoima noita juttujasi. Kuvaako se lähemminkin kirjoittajaa? Koita nyt vähitellen laajentaa repertuaariasi. Ja ei tietysti ole pahitteeksi, jos jutut pitäisi joiltain osin paikkansakin.

[PaukutLoppu]

Mutta jos aiheessa pysyttäisi,

Nuo dinosauruskirjat ym. ovat käyneet mielessäni, sekä se että mahdollisuuksien mukaan käydä lapsen kanssa ystävien, sukulaisten eli meidän maailmallisten luona ja näyttää ettei se JT:n elämä ole ainoaa oikeaa.

Kuten aiemmin sanoin, rouvalta on jäänyt kuulematta se osuus "totuudesta" että kuka on perheen pää, ja siihen on turha vedota.

Itse asiassa, tässä tapauksessa, ennen avioliittoani uskoin jotenkin Jumalaan, mutta Jehovan Todistajat ovat saaneet minut kääntymään ateistiksi. Siinä vaiheessa kun aloin kuulla "jäännöksistä" ym. sekä aloin ajatella eri uskontokuntien tulkintoja asioista, karisi viimeiset uskoni Jumalaan.

Eli ovat JT:t saaneet ainakin yhden ev-lut-ihmisen käännytettyä ns. väärään suuntaan... :)

[Vieras]

Rouva itsekin voisi olla vieroitettavissa.

Onko esim. ollut puhetta mitä lahko on aikaisemmin opettanut, sellaista joka on vaikea nykytodistajan myöntää ? Sehän ei onnistu jos puoliso menettelee kuten täällä on joskus kerrottu, että painaa kädet korvilleen ja huutaa että en kuuntele en kuuntele en kuuntele...

Lapselle on tosiaan muut, lahkon ulkopuolisot ihmissuhteet tärkeitä, niin tärkeitä että lahkossa ohjataankin kieltämään lasten seurustelu "maailmallisten kanssa" kuten he sanovat. Varsinaisen täyden kiellon ikäraja, olisiko tuossa 11 ikävuoden tienoilla ?

Lapselle lapsen tason tietoa. "kyllä hekin Raamattua käyttävät mutta he eivät puhu pahaa toisista kuten nuo jehovantodistajat"

[Ariadna]

Seurattuani monia vastaavassa tilanteessa olleita lapsia, taaperoista kolmekymppisiksi, niin äidit saivat kaikki lapsensa kokouksiin isän vastusteluista huolimatta.
Tytöistä on tullut lähes poikkeuksetta todistajia. Pojat ovat teini-iässä kapinoineet, menneet ja taas tulleet mukaan, mutta lähestyttyään kolmeakymmentä yllättävän monet ovat järkiintyneet ja eronneet todistajista.

Neuvoksi kysyjälle ehdottaisin saada lasta toisten ei-todistaja-lasten piiriin, viettämään syntymäpäiviä ja sen sellaisia sekä pysymään kaukana todistajien lapsista.

Nimittäin, lapset ovat mitä parhaita julistajia ja käännyttäjiä. Omani saivat alle kymmevuotiaina käännytyksen serkuiltaan ja kun itse pitkän suostuttelun jälkeen lähdin heidän kanssaan kokoukseenn niin lankesinkin siihen sieltä tulleeseen rakkauspommitukseen.

[Vieras]

Rouva itsekin voisi olla vieroitettavissa.

Onko esim. ollut puhetta mitä lahko on aikaisemmin opettanut, sellaista joka on vaikea nykytodistajan myöntää ? Sehän ei onnistu jos puoliso menettelee kuten täällä on joskus kerrottu, että painaa kädet korvilleen ja huutaa että en kuuntele en kuuntele en kuuntele...

Lapselle on tosiaan muut, lahkon ulkopuolisot ihmissuhteet tärkeitä, niin tärkeitä että lahkossa ohjataankin kieltämään lasten seurustelu "maailmallisten kanssa" kuten he sanovat. Varsinaisen täyden kiellon ikäraja, olisiko tuossa 11 ikävuoden tienoilla ?

Lapselle lapsen tason tietoa. "kyllä hekin Raamattua käyttävät mutta he eivät puhu pahaa toisista kuten nuo jehovantodistajat"

Mielenkiintoista, laita vain lainauksia tuosta 11 vuoden rajasta niin katotaan. Olikos Helluntailaisilla joku ilmaisu jolla tarkoitetaan yhteisöön kuulumatonta/ ei uskovaa? Oliko se eikkari.

[PaukutLoppu]

En usko että pystyisi irtautumaan.

Yhteisön paine on kova, sekä lähes koko suku isänsä ja äitinsä puolelta lahkolaisia useammassa polvessa. Isoisät ilman asetta sodan jaloissa, sedät istuneet linnassa aseistakieltäytymisen vuoksi yms. Aikoinaan kun muutimme yhteen luonnollisesti fudut seurakunnasta, olisi selvinnyt julkisella varoituksella, jos olisimme heti menneet naimisiin, mutta menimme vasta useampien kuukausien kuluttua. Ne olivat hänelle niin vaikeita aikoja että tuskinpa ikinä uskaltaisi jättäytyä pois, vaikka usko loppuisikin.

Asiastahan ei voi edes keskustella, kuulemma olen silloin saatanan valloissa yms...varmaan tiedätte.

Tietenkin kerran rouva vie väkisin lasta kokouksiin, tulen antamaan itse joululahjoja, syntymäpäivälahjoja ja viemään kyseisiin tilaisuuksiin.

Mikähän mahtaa olla seurakunnan kanta jos perheen pää sanoo että hänen lapsensa pitää poistaa salilta tavattaessa...? Tosin koti-elämä luultavasti kääntyy helvetiksi ja suhteet puolison sukuun katkeavat välittömästi, mutta noin periaatteessa..?

[Vieras]

Miten olisi ihan käytännölliset ratkaisut. Kun vaimo on menossa kokoukseen, on kokousaika, niin vie itse lapsen. Menee kylään. uimahalliin. liikuntahalliin. ulkoilemaan. pallokentälle. Kävelylle. kalaan. vie koulukaverin luokse.

Tuli mieleen kun muuan tyttö joutui koululaisena sellaiseen seuraan, jengiin, jossa käytettiin huumausaineita, niin isoäitinsä järjesti muuton toiseen kaupunginosaan, ja niin ne seurat ja tavat tosiaan jäivät. Nimittäin jos lapsi saadaan mukaan lahkoon, niin hänelle opetetaan että isä on saatanan vallassa, ja se on lapselle lapsen oikeasti. Hän rupeaa valehtelemaan, karttamaan, kuten lahkossa vielä neuvotaan.

[PaukutLoppu]

No, lapsihan on vielä taaperoikäinen.

Luultavasti olisin taas saatanan vallassa, koska juuri kokousten aikaan veisin lasta johonkin. Tietysti muutaman kerran voi näin pelastaa, mutta jatkuvana käytäntönä se haisee läpi.

[YksinäinenSusi]

En usko että pystyisi irtautumaan.



Asiastahan ei voi edes keskustella, kuulemma olen silloin saatanan valloissa yms...varmaan tiedätte.

Tietenkin kerran rouva vie väkisin lasta kokouksiin, tulen antamaan itse joululahjoja, syntymäpäivälahjoja ja viemään kyseisiin tilaisuuksiin.

Mikähän mahtaa olla seurakunnan kanta jos perheen pää sanoo että hänen lapsensa pitää poistaa salilta tavattaessa...? Tosin koti-elämä luultavasti kääntyy helvetiksi ja suhteet puolison sukuun katkeavat välittömästi, mutta noin periaatteessa..?

Hmm... eräs asia mikä sinun tulisi tietää,niin on aivan turha vedota siihen että olet perheen pää ja siksi kiellät lapsen viemistä kokouksiin. On näet niin että Jehovan todistajien opin mukaan aviomies on vain vaimonsa pää, kun taas Jehova on vaimon Jumala. Ymmärrätkö?

Vastarinta on turhaa. On keksittävä siis ovelampi keino, koska vaimo tottelee aina ensin Jehova Jumalaa ja sitten vasta aviomiestään,mikäli aviomiehen käskyt eivät ole ristiriidassa Jehova Jumalan käskyjen kanssa.

Eli aviomiehen käskyt pätevät vain,jos ne ovat sopusoinnussa Jehovan käskyjen kanssa, muutoin aviomiehen käskyt ovat turhia. Jehovaa totellaan aina ensin.

Joten ,olisin sitä mieltä entisenä JT:nä, että kun ryhdytkin eräänlaiseen myönteiseen sotaan , eli alatkin tukemaan vaimoasi hiukan sanomalla että joo mene vain sinne kentälle minä hoidan lastamme sillä välin ja aina semmoista myönteistä meininkiä, niin olen aika varma että sillä voisi olla hyvä vaikutus myös vaimoosi.

Nimittäin JT-oppi on iskostettu siten ihmiseen , että kun hän kohtaa vastustusta ,millaista ja minkä asteista vain ,niin se aika varmasti on Saatanan hyökkäys , ja siksi vastarinta on täysin turhaa, Jehovan todistaja on valmis vaikka kuolemaan ollakseen Jehovalle uskollinen.

Mutta kun ryhdytkin hyvin myönteiseksi kaikessa , niin vaimolla on ensin hyvin huojentunut olo ja hän saattaa jopa ajatella , että Jehova on vastannut rukouksiini ja pannut mieheni ojennukseen. Mutta vähitellen se alkaakin nakertamaan vaimon uskoa,koska siinä ei nyt täytykkään tuo 'vastarinta on turhaa' - periaate.

Ja ehkä jopa vuodenkin kuluttua saattaisit alkaa huomata , että tällä on vaikutusta , ja että vaimosi ei enää menekkään kokouksiin ,konventteihin ja kentälle niin iloisin mielin , usko on siis alkanut hiipua sen vuoksi että et siis lisää pökköä pesään.

Noudata tätä, tiedän mistä puhun ,olen nähnyt tätä niin paljon , siis usko murtuu vain jos kaikki on tosi hyvin perheessä, aviomies kaikin tavoin tukee vaimoaan , vaikkei kokouksiin tietenkään menekkään, mutta ei siis kiellä lastaan pääsemästä kokoukseen.

Samalla kuitenkin pidät ateistiset ajatukset ominasi ja teet sen vaimolle selväksi,mutta et tyrkytä vaimollesi ateistisia ajatuksiasi,tämäkin olisi vastarintaa. Muista tämä tärkein: vastarinta on aina turhaa, et voi voittaa Jehovaa , johon vaimosi uskoo.

Toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan, pääpointti on siis se , että kumoat sen vahvan uskon polttoaineen , joka on siis se vastarinta.
Kun ei ole vastarintaa, niin uskollekaan ei ole niin paljon tarvetta ja se alkaa hiipua siellä vaimosi sydämessä.

Hyvää vointia sinulle.