Löytyykö halukkaita mielenosoitukseen ouluu?

[Filippos]

Yksi en ole menossa, mutta jos muutama lähtis kaveriksi, niin vois jotain pykätä pystyyn...?

[Vieras]

Sama kuinka paljon inhoan vartiotorniseuraa, en koskaan lähtisi mihinkään mielenosoitukseen. Se vain vahvistaa siinä mukana olevien identiteettiä ja mahdollisesti uskoa siihen että vartiotornin orjaluokka on Jehovan viestintäkanva.

[Vieras]

siis lahkossa mukana olevien.

[Tony]

Sama kuinka paljon inhoan vartiotorniseuraa, en koskaan lähtisi mihinkään mielenosoitukseen. Se vain vahvistaa siinä mukana olevien identiteettiä ja mahdollisesti uskoa siihen että vartiotornin orjaluokka on Jehovan viestintäkanva.

Osaan lahkolaisista mielenosoitukset saattavat tällaisen vaikutuksen tehdäkin. Mutta ei taatusti kaikkiin. Väitän että vaikka mielenhallinta on vahvaa, valtaosa lahkon jäsenistä tietää jossain sisimmässään ettei edustamansa totuus kestä kriittistä tarkastelua. Mielenosoitukset kolkuttelevat tällaisten jehovantodistajien sisintä, ja osa näistä uskaltautuu jossain vaiheessa heittäytymään objektiivisiksi.

Esim. se että mielenosoituksissa on tämä sivusto esillä, on tärkeää. Ei ole varmasti vain yksi tai kaksi entistä lahkon jäsentä, jotka ovat päässeet lahkoilluusiosta todellisuuteen sen ansiosta, että tällaisista sivuista on jaettu informaatiota mielenosoituksissa.

On selvää että useimmat lahkon jäsenistä ovat lahkon jäseniä sama mitä tapahtuu, sama mitä lahko tekee tai miten röyhkeästi. Näin on kaikissa lahkoissa. Kysehän mielenosoituksissa ei olekaan siitä että aikaan saataisiin joku massaeroaminen. Kyse on yksinkertaisuudessaan informaatiosta. Vapaa informaatio on lahkon inhokki ja vihollinen nro 1.

Käytännössä mielenosoituksissa ei muusta ole kysymyskään, kuin vapaan informaation mainostamisesta. Ihmisethän sitten itse päättävät mitä tekevät informaatiolla, tai tekevätkö mitään. Jo pelkästään se että informaatiota jaetaan, saattaa herättää jonkun (todennäköisimmin toisen tai kolmannen polven tapalahkolaisen) miettimään, että mikä tämä koko juttu on kun sitä ei saa tarkastella objektiivisesti.

[Vieras]

Osaan lahkolaisista mielenosoitukset saattavat tällaisen vaikutuksen tehdäkin

Paljonkohan mahtaisi olla tuo osuus %:ina?

valtaosa lahkon jäsenistä tietää jossain sisimmässään ettei edustamansa totuus kestä kriittistä tarkastelua.

Onkohan näin? Jos mentäisiin konventtiin tekemään galluppia aiheesta ja kysyttäisiin:"Kestääkö edustamasi uskonto kriittistä tarkastelua?" Vastaisiko valtaosa eli vähintään 50% yksinkertaiseen kyllä/ei kysymykseen että ei kestä?

Mielenosoitukset kolkuttelevat tällaisten jehovantodistajien sisintä

Ai mielenosoitukset saisi aikaan semmoisen reaktion? Vai voisiko syynä olla jokin ihan muu?Esim. vapaaehtoinen asioiden tarkastelu tai toteutumattomat lupaukset/ennustukset tai vaikka joku yleinen väsyminen oravanpyörässä juoksemiseen.

Esim. se että mielenosoituksissa on tämä sivusto esillä, on tärkeää

Ai nimenomaan tämä sivusto? Kuulostaa hieman mainospuheelta. Internetissä on kymmeniä ellei jopa satoja sivustoja, jotka ottavat kantaa näihin asioihin.Englanniksi löytyy paljon sivustoja jotka käsittelevät jehovan todistajia ja heidän opetuksiaan, laajemmin kuin VS.Toki olemme Suomessa ja siinä mielessä kommenttisi osuu oikeaan.Mutta jos mielenosoituksessa on tärkeää, tuoda esille joku sivusto...niin...no joo ehkä ei tarvi sanoa enempää.

Kysehän mielenosoituksissa ei olekaan siitä että aikaan saataisiin joku massaeroaminen. Kyse on yksinkertaisuudessaan informaatiosta. Vapaa informaatio on lahkon inhokki ja vihollinen nro 1.

Niin. Vapaa informaatio vain saattaa monien lahkossa mukana olevien mielestä yhdistyä helposti Eedenin puutarhaan ja sitä kautta "hyvään ja pahaan tietoon" ja sitä kautta Saatanaan.

Käytännössä mielenosoituksissa ei muusta ole kysymyskään, kuin vapaan informaation mainostamisesta

Ok....??? http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus
No pitäiskö iskulause kylteissä sit lukea ennemmin VAPAA INFORMAATIO kuin VELJESSEURA.ORG?

Jo pelkästään se että informaatiota jaetaan, saattaa herättää jonkun (todennäköisimmin toisen tai kolmannen polven tapalahkolaisen) miettimään, että mikä tämä koko juttu on kun sitä ei saa tarkastella objektiivisesti.

Näin kyllä voi ollakkin. Mutta jos informaatiota jaetaan mielenosoituksissa, jääkö sitä moni aktiivinen Jehovan todistaja sinne hallin ulkopuolelle katsomaan?Jos jää, mikähän mahtaisi olla katselijoiden % määrä konventtiin osallistuvista?

[Vieras]

Se asenne joka viestitään tuleekin keksiä ja hioa mukaansatempaavaksi.

Kylttiin
-Tule juttelemaan, kuten sanoo vt n:o x.xx ja Raam, jae...
- Emme pure, emmekä uhkaa edes maailmanlopulla

Pitäisikö viel'ä toivottäa Jahven siunausta

Toki sitten veljesseuran sivujen osoite ja broshyyri-informaatio....

[Aaac]

Kylttiin teksti: "Varmistaudu kaikesta - Veljesseura.org"

[Tony]

Osaan lahkolaisista mielenosoitukset saattavat tällaisen vaikutuksen tehdäkin

Paljonkohan mahtaisi olla tuo osuus %:ina?

Menee ihan hatusta repimiseksi, mutta mielestäni joku 10-30% on realistinen arvio.

valtaosa lahkon jäsenistä tietää jossain sisimmässään ettei edustamansa totuus kestä kriittistä tarkastelua.

Onkohan näin? Jos mentäisiin konventtiin tekemään galluppia aiheesta ja kysyttäisiin:"Kestääkö edustamasi uskonto kriittistä tarkastelua?" Vastaisiko valtaosa eli vähintään 50% yksinkertaiseen kyllä/ei kysymykseen että ei kestä?

Ei tule gallupeista esiin tämän tyyppisiä asioita, jotka tiedetään "jossain sisimmässä". Peilaan tässä omiin kokemuksiini, joissa vaikka ulospäin olisin ollut kuinka varma siitä että vt-seura on AOT, tiesin jossain sisimmässäni, etten haluaisi, ts. uskaltaisi, lähteä tarkastelemaan asiaa puhtaalta pöydältä.

Mielenosoitukset kolkuttelevat tällaisten jehovantodistajien sisintä

Ai mielenosoitukset saisi aikaan semmoisen reaktion? Vai voisiko syynä olla jokin ihan muu?Esim. vapaaehtoinen asioiden tarkastelu tai toteutumattomat lupaukset/ennustukset tai vaikka joku yleinen väsyminen oravanpyörässä juoksemiseen.

Mielenosoituksetkin. Ainakin niillä on muistuttava ominaisuus tällaisten jäsenten kohdalla.

Esim. se että mielenosoituksissa on tämä sivusto esillä, on tärkeää

Ai nimenomaan tämä sivusto? Kuulostaa hieman mainospuheelta. Internetissä on kymmeniä ellei jopa satoja sivustoja, jotka ottavat kantaa näihin asioihin.Englanniksi löytyy paljon sivustoja jotka käsittelevät jehovan todistajia ja heidän opetuksiaan, laajemmin kuin VS.Toki olemme Suomessa ja siinä mielessä kommenttisi osuu oikeaan.Mutta jos mielenosoituksessa on tärkeää, tuoda esille joku sivusto...niin...no joo ehkä ei tarvi sanoa enempää.

Kirjoitin "esim." ihan tästä syystä. Suomessa kun ollaan, on luonnollisin vaihtoehto informoida kotimaisesta vaihtoehdosta.

Kysehän mielenosoituksissa ei olekaan siitä että aikaan saataisiin joku massaeroaminen. Kyse on yksinkertaisuudessaan informaatiosta. Vapaa informaatio on lahkon inhokki ja vihollinen nro 1.

Niin. Vapaa informaatio vain saattaa monien lahkossa mukana olevien mielestä yhdistyä helposti Eedenin puutarhaan ja sitä kautta "hyvään ja pahaan tietoon" ja sitä kautta Saatanaan.

Varmasti. Nämä ovatkin usein niitä, jotka eivät avaa silmiään lahkoilluusiosta vaikka mikä olisi. Olisi kuitenkin typerää olla informaoimatta siksi etteivät kaikki avaa silmiään todellisuudelle.

Käytännössä mielenosoituksissa ei muusta ole kysymyskään, kuin vapaan informaation mainostamisesta

Ok....??? http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus
No pitäiskö iskulause kylteissä sit lukea ennemmin VAPAA INFORMAATIO kuin VELJESSEURA.ORG?

Ehkä, ja miksei kummatkin.

Jo pelkästään se että informaatiota jaetaan, saattaa herättää jonkun (todennäköisimmin toisen tai kolmannen polven tapalahkolaisen) miettimään, että mikä tämä koko juttu on kun sitä ei saa tarkastella objektiivisesti.

Näin kyllä voi ollakkin. Mutta jos informaatiota jaetaan mielenosoituksissa, jääkö sitä moni aktiivinen Jehovan todistaja sinne hallin ulkopuolelle katsomaan?Jos jää, mikähän mahtaisi olla katselijoiden % määrä konventtiin osallistuvista?

Siksipä lyhyet mieleenpainuvat plakaatit ajavat oman asiansa. Ei niitä tarvitse jäädä tankkaamaan mieleen. Kyllä ne sinne jäävät ja hakukoneella löytää vaikkei ihan kokonaan esitettyä asiaa/sivustoa muistaisikaan.

Mielestäni mielenosoituksissa on kyse mahdollisuudesta. Ei mielenosoittajien mahdollisuudesta, ei veljesseura.org:n mahdollisuuksista, ei vapaan informaation mahdollisuuksista, vaan lahkon jäsenten mahdollisuudesta vapautua valheellisesta illuusiosta.

[Vieras]

Tämä mielenosoitus on tärkeä osa avunannosta lahkolaiselle.

Jos lahkolaiselle muistuu esim. mieleen että hän on saanut postiluukkuun vanhojen lahkojulkaisujen kopioita, jonkalaista sisältöä hän ei aikaisemmin olisi uskonut olleen olemassakaan, niin tämä jo voi houkutella tarkistamiseen.

Kuten maailman kummallinen mustavalkoisuus, että esim. jokseenkin jokainen luontofilmi olisi saakutin aikaansaannos, kun siellä viitataan evoluutioon. Mutta kuitenkin viittaus aina perustuu jopa maallikosta täysin ymmärrettävään ja oikeaan perusteeseen, se ei ole "johtajan julistus".

[sinner74]

Oulun mielenosoitus olisi kyllä kova sana, ja voisin yrittää osallistua (vaimon näkemys juhannuksen vietosta tosin saattaa olla vähän eri). Mutta pelkästään kaksi(?) osallistujaa saattaisi näyttää vähän reppanalta? Miltä tilanne nyt näyttää, onko tullut ilmoittautumisia?

[RaM]

Miekkari Oulussakin olisi erinomainen asia. Sen ei tarvitse olla henkilöiden joukkomielenosoitus, vaan riittää hyvin jos vaikka löytyisi kaksi innokasta tekemään pari kolme siistiä kylttiä jotka näkyvät hyvin konventtipaikalle ja sinne kulkeville. Aikaa ei tarvitse uhrata kuin vaikkapa kolme tuntia (+ kylttien etukäteisteko) = kyltit pystyyn la. aamupäivällä ja pois väliajan päätyttyä. Olennaista on parinkin henkilön voimin vahtia, ettei lahkolaiset käy kaatamassa kylttejä.

Tällaisille näkemyksille...

Se vain vahvistaa siinä mukana olevien identiteettiä ja mahdollisesti uskoa siihen että vartiotornin orjaluokka on Jehovan viestintäkanva.

...en anna mitään arvoa, sillä minkäänlaista vaikutusta ei voi olla jos ei ole miekkaria ja toisaalta kokemus on osoittanut täysin päinvastaista. Huonoja kokemuksia kylttien tehosta ei ole, vain hyviä. Kaikkiin ei voi eikä ole tarkoituskaan vaikuttaa, mutta aina on muutama joihin noilla kylteillä ON positiivinen vaikutus.
Tsemppiä ja uhrautuvaisuuden henkeä Ouluun!

Lisäys. Paavalin rohkaisevat sanat:
10:15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"