Siviilipalvelus!

[Vieras]

Mtv3 ...kymmenen uutisissa!!.. siviilipalveluksesta koskien jeh tod.. eikö kukaan napannut??....liisijä tukee "liisijöitä".

[sinner74]

Tarkoittanet tätä?

http://www.mtv3.fi/uutiset/​kotimaa.sht ... kohtel​uun

Siviilipalvelushan ei ole liisimistä, mutta kyllä kai tuo jehovantodistajien vapautusautomaatti asevelvollisuudesta voidaan ehkä sellaiseksi katsoa.

[Vieras]

Hyvä, että saadaan JT- pojille oma siviilipalvelus. Ovat kuitenkin lusmuilleet vain. Vanhimmat kirjoittelevat katteettomia todistuksia viranomaisille, vaikka jätkiä ei olla nähty salilla moneen kuukauteen. Kun he sitten joskus eksyvät sinne, porukka luulee heitä vierailijoiksi.

Vapautta on käytetty väärin. En tarkoita, että pitäisi olla tienraivaaja korvikkeena. Mutta näyttäisivät pärstäänsä edes suht' säännöllisesti salilla, Joo. Vastata ei tarvitse. Kun on ne rajoitukset päällä.

[Vieraas]

Mtv3 ...kymmenen uutisissa!!.. siviilipalveluksesta koskien jeh tod.. eikö kukaan napannut??....liisijä tukee "liisijöitä".

Jokainen uutinen tästä aiheesta on yhtä varma nakki herättämään kansan intohimoja kuin pakkoruotsi ja tv-maksu. Kannattaa verrata Hesarin (vaatii rekisteröitymisen) ja Iltalehden (ei vaadi rekisteröitymistä) keskustelujen laadullista eroa.

[SonOfJesus]

Siviilipalvelushan ei ole liisimistä, mutta kyllä kai tuo jehovantodistajien vapautusautomaatti asevelvollisuudesta voidaan ehkä sellaiseksi katsoa.

Eiköhän se roikkuminen ole kuitenkin raskaampaa kuin asepalvelun suorittaminen tai siiviilipalvelus tai vankilassa istuminen. Saavat jatkuvasti pelätä erottamista ja olla olevinaan.

Sanoipa yksi vanhin Keski-Suomesta erotessaan: "Liian kova hinta ikuisesta elämästä". Entäpä sitten vain noin vuoden palveluksesta?

[Jaakko Ahvenainen]

Kysymys on käsittääkseni tästä:
Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
........
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
........
Kysymys kuuluu: Muodostaako jehovantodistajuus Suomen perustuslaissa tarkoitetun hyväksyttävän perusteen asteettaa Jehovan todistaja eri asemaan toisiin kansalaisiin nähden? ja Mikä on Suomen perustuslain suhde muuhun lainsäädäntöön nähden?

[Vieras]

"perustuslaki: ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan "

Varmaankin toi tarkoittaa etuskuntaa itteään, laki jt:ien vapauttamista olisi sen perustuslain vastainen. Se olisi silloin semmoinen eurooppaoikeusistuimen juttu, onkos se yksi ihmisoikeuksia varten vai mitä niitä on ?

[Johanneksen poika]

Kysymys on käsittääkseni tästä:
Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
........
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
........
Kysymys kuuluu: Muodostaako jehovantodistajuus Suomen perustuslaissa tarkoitetun hyväksyttävän perusteen asteettaa Jehovan todistaja eri asemaan toisiin kansalaisiin nähden? ja Mikä on Suomen perustuslain suhde muuhun lainsäädäntöön nähden?

Voisi kysyä myös, miksi miehet velvoitetaan johonkin pakolliseen toimintaan, mutta naisia ei. Onko se syrjintää?

[theos]

Hyvä kysymys mutta aiheeseen liittyen toisissa täsmentävissä laeissa säädetään eri asioista tarkemmin ja otetaan samalla kantaa siihen, mikä on yhdenvertaisuutta ja mikä ei. Asevelvollisuutta koskien tuo laki on Asevalvollisuuslaki, josta voi lukea lisää täältä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438

[Kersantti Karoliina]

Voisi kysyä myös, miksi miehet velvoitetaan johonkin pakolliseen toimintaan, mutta naisia ei. Onko se syrjintää?

Mutta jos naiset eivät osaa sotia? He joutuvat sen vuoksi sitten pakollisessa armeijassa syrjityksi?

Aiemminhan lakia pidettiin syrjivänä kun naiset eivät päässeet armeijaan. Sittemmin he pääsivät ja heitä sorsittiin siellä useiden miesten voimin, tänä päivänä tilanne taitaa jo olla parempi.
Itse olisin vapaaehtoisuuden pohjalla sekä mies- että naissotilailla, ja ainahan on niitä, jotka katsovat armeijan olevan heille myös ura, joten ammattisotilaista tuskin tulisi pulaa.

Israelissa on naisilla pakollinen asevelvollisuus, tosin ei koske naimisissa olevia ja lapsellisia naisia.
Lisäksi vapautettuja ovat yleensä kristityt ja muslimit sekä haredijuutalaiset, jotka opiskelevat Tooraa yeshiva-koulussa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_puolustusvoimat

Eihän siinä mitään jos naisetkin kävisivät armeijan, ehkä kuitenkin niin, että jos on lapsia niin silloin se ei olisi pakollista.
Emmehän toki halua sortaa miehiä tällaisessa asiassa.

Mitä tulee Jehovan todistajien vapauttamiseen, niin se voi olla aika pitkä rupeama kun joudut anomaan ja lähettelemään tuota todistusta aktiivisuudesta, ei se mikään muodollisuus ollut ainakaan kaikille. Joten jos siviilipalvelus olisi vaihtoehto, se voisi tavallaan "suoristaa" mutkia ja helpottaa paineita, kun kaikki käyvät automaattisesti jonkinlaisen korvaavan muodon armeijasta.
Sillä sitähän se on, joten toisaalta todistajien vastustuksen kyllä ymmärtää.

[Jaakko Ahvenainen]

Nojoo, -theos-, luokka E, rauhanajan palveluksesta vapautetut. Mielestäni olisi kuitenkin hyvä, jos saisivat edes sen 5kk 2:vkon koulutuksen johonkin yleishyödylliseen hommaan, vaikka vanhainkotiin vanhuksia virkistämään. Hiukka karsaasti, kuten tiedät, katselen näitä erikoisvirityksiä. Taitaa tämä nykyinen puolustusministeri olla sivarina sellainen nössöpoju. Mahtaako sillä edes tiskiharja kourassa pysyä, saa vielä känsiä kätöseensä.

[Viljo]

Kysymys kuuluu: Muodostaako jehovantodistajuus Suomen perustuslaissa tarkoitetun hyväksyttävän perusteen asteettaa Jehovan todistaja eri asemaan toisiin kansalaisiin nähden?

Nopea ja helppo vastaus kysymykseen on: kyllä. Jehovantodistajuus muodostaa tuon hyväksyttävän perusteen koska asiaa on varmasti käsitelty aikanaan perustuslakivaliokunnassa ja todettu ettei se muodosta estettä. Hyväksyttävä peruste lienee osin ollut taloudellinen ja osin liittynyt Suomen kansainväliseen maineeseen. Käsittääkseni tuota ei kukaan ole korkeimmassa oikeudessa vielä testannut, joten on hyvinkin mahdollista että etenkin vuoden 1995 oppimuutoksen jälkeen KKO päätyisi pitämään nykyistä menettelytapaa virheellisenä. Häpeäpilkku tuo erityislaki mielestäni Suomelle on.

Ja toistettakoon vielä ettei laki vaadi todistusta aktiivisuudesta kuin lopullista vapautusta varten. Eli pitäisi tsempata ainakin viimeiset 6-12 kk.

[Jaakko Ahvenainen]

Itse olisin vapaaehtoisuuden pohjalla sekä mies- että naissotilailla, ja ainahan on niitä, jotka katsovat armeijan olevan heille myös ura, joten ammattisotilaista tuskin tulisi pulaa.

Voisi hyvinkin olla kokeilun arvoinen juttu, mutta pelkään, että kävisi, kuten kävi hyvälle koulukaverilleni järjestäessään aliupseerikurssin hengellistä juhlatilaisuutta, minkä hölmöyttään sanoi vapaaehtoisen olevan.

Paikalla ei ollut kuin järjestäjä, aliupseerikoulun henkilökunnasta osa ja pataljoonan korkeimmat upseerit lisäkseni. Toverini sai kelpo haukut ja minua hävetti, kun en älynnyt käyttää käskyvaltaani ja marssittaa aliupseerioppilaat pyhäpuvuissaan paikalle.

Tässä suhteessa Jehovan todistajat toimivat omissa konventeissaan ylenmäärin viisaasti pakottamalla "vapaaehtoiset" hommiin, joita nyttemmin on huomattavasti vähemmän kuin vielä 90-luvulla. Jaa, voisikohan tätä etua kutsua siviilipalvelukseksi.

[Kersantti Karoliina]

Itse olisin vapaaehtoisuuden pohjalla sekä mies- että naissotilailla, ja ainahan on niitä, jotka katsovat armeijan olevan heille myös ura, joten ammattisotilaista tuskin tulisi pulaa.

Voisi hyvinkin olla kokeilun arvoinen juttu, mutta pelkään, että kävisi, kuten kävi hyvälle koulukaverilleni järjestäessään aliupseerikurssin hengellistä juhlatilaisuutta, minkä hölmöyttään sanoi vapaaehtoisen olevan.

Paikalla ei ollut kuin järjestäjä, aliupseerikoulun henkilökunnasta osa ja pataljoonan korkeimmat upseerit lisäkseni. Toverini sai kelpo haukut ja minua hävetti, kun en älynnyt käyttää käskyvaltaani ja marssittaa aliupseerioppilaat pyhäpuvuissaan paikalle.

Tässä suhteessa Jehovan todistajat toimivat omissa konventeissaan ylenmäärin viisaasti pakottamalla "vapaaehtoiset" hommiin, joita nyttemmin on huomattavasti vähemmän kuin vielä 90-luvulla. Jaa, voisikohan tätä etua kutsua siviilipalvelukseksi. :wink:

Aivan, mutta ajattelin tuosta maksettavan palkkaa, se vain jäi pois kommentista. Kyllähän tämä nykyinenkin systeemi kaiketi jotain maksaa valtiolle ja jos nyt heitettäisiin kuvioihin skenaario naisten pakollisesta asevelvollisuudesta vielä, niin tuloryhmät tuplaantuisivat ja oletettavasti kustannukset nousisivat lisää?
Ja kun aina on olemassa ihmisiä, joille armeija sopii versus ne joiden olisi oikeasti paras pysyä pois koko paikasta, niin palkka-armeija + mahdolliset maanpuolustuskurssit vapaaehtoisille ovat yksi vaihtoehto. Se antaisi myös tilaa totaalikieltäytyjille ja uskonnollisista syistä armeijaa vastustaville jättää se väliin.
Venäläisiä on kuitenkin niin paljon, että sitten kun ne hyökkäävät tänne ja haluavat laajentaa maa-aluettaan, niin ei Suomi kutenkaan nykyarmeijalla voi muuta kuin liittyä Natoon.
:D

[Jaakko Ahvenainen]

Ja kun aina on olemassa ihmisiä, joille armeija sopii versus ne joiden olisi oikeasti paras pysyä pois koko paikasta, niin palkka-armeija + mahdolliset maanpuolustuskurssit vapaaehtoisille ovat yksi vaihtoehto. Se antaisi myös tilaa totaalikieltäytyjille ja uskonnollisista syistä armeijaa vastustaville jättää se väliin.

Tämä on mielenkiintoinen näkökulma etenkin tällä teknisen maanpuolustuksen alalla, joka vaatii jatkuvaa osaamista ja kouluttautumista. Maanpuolustuskursseilla (joita on eri tasoa) ei tätä tietotaitoa hankita. Ne ovat lähinnä informatoorisia yleiskatsauksia kulloisestakin yleistilanteesta. Paikallisjoukot ja Maanpuolustuskoulutus r.y:n kurssit ovat aivan eri juttu ja nekin poikkevat suuresati toisistaan.

Myös siviilipalvelukselle löytyy sijaa kriisiajan tehtäville (ei välttämättä sotilaallinen kriisi) vaikka miten paljon, eivätkä ne millään muotoa liity sotilaallisiin tehtäviin, vaikka näin todistajuudessa halutaan väittääkin. Tällainen on mielestäni kansalaisvelvollisuuksien kiertämistä.

Tai kenties voisimmekin lähteä siitä, että todistajilta otettaisiin pois kaikki kansalaisvelvollisuudet ja kansalaisoikeudet. Tulkoot toimeen omillaan. Poistetaan oikeus Suomen kansalaisuuteen. Eläkööt omassa valtakunnassaan. Ainakin täältä periferiasta jokin paikka löytyy, eikä se vaatisi edes suuresti tilaa. Vain yhden hongongilaisen kerostalon verran.