Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyniin

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

KN1
Viestit: 367
Liittynyt: 10.09.2012 15:03

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja KN1 »

.
Viimeksi muokannut KN1, 28.06.2013 08:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Tony »

KN1 kirjoitti: Et sitten näköjään halua ymmärtää.
En olisi kysynyt jos en haluaisi.
Mielestäni ihmisen vapautta koskevat kysymykset ovat on/off
Hyvin pitkälti näin. Se ei silti muuta sitä että nykyisen lain puitteissa, jehovantodistajien erivapaudelle ei ole perusteita. Siitä on edelleenkin kysymys.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
KN1
Viestit: 367
Liittynyt: 10.09.2012 15:03

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja KN1 »

.
Viimeksi muokannut KN1, 28.06.2013 08:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Tony »

KN1 kirjoitti:On ilmeisen järkevää lopettaa keskustelu osaltani tähän.
Ei ollenkaan. Voit esimerkiksi aloittaa yleiselle puolelle kokonaan oman aiheen asevelvollisuuden suhteesta orjuuteen. Siitä voisi syntyä mielenkiintoista debaattia.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3700
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kun nyt selvitetään "perin pohjin" tämä Jehovan todistajien erityisasema, minusta on hyvin outoa, että koko asiavyyhtiä ei kerralla selvitetä kaikki ryhmät mukaan lukien. Hesari kirjoitti puolustusministerin ajatuksia:

"A­sia sel­vi­te­tään nyt pe­rin poh­jin, jot­ta tie­de­tään, on­ko ny­ky­jär­jes­te­ly asial­li­nen vai ei. Sel­vi­tys­mie­hen ra­por­tin poh­jal­ta on tar­koi­tus toi­mia", Hag­lund lu­pa­si.
Hag­lund sa­noi, et­tä nyt ei sel­vi­te­tä mui­den ase­vel­vol­li­suut­ta suo­rit­ta­mat­to­mien ryh­mien yh­den­ver­tai­suut­ta lain edes­sä.
Täl­lai­sia ryh­miä ovat muun muas­sa nai­set ja aseis­ta­kiel­täy­ty­jät.


Tämä se on sitä YHDENVERTAISUUTTA, kun tarkastelun kohteeksi otetaan vain yksi ryhmä, ja mm. naiset, ahvenanmaalaiset ja aseistakieltäytyjät jätetään selvityksen ulkopuolelle. Ei mene kuin pari vuotta, kun näitä aletaan taas erikseen selvittää.

Onko tässä mitään järkeä? Eikö koko asevelvollisuusasia yhdenvertaisuusperiaatteineen pitäisi selvittää eikä vain yksi pieni palanen? :shock:
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Tony »

Johanneksen poika kirjoitti: Onko tässä mitään järkeä? Eikö koko asevelvollisuusasia yhdenvertaisuusperiaatteineen pitäisi selvittää eikä vain yksi pieni palanen? :shock:
Varmasti sitä tullaankin selvittämään aikanaan. Toisaalta on niin, että ahvenanmaalaisten ja naisten vapautusperusteet pätevät nykyään sellaisina kuin ne aikoinaan laadittiin - jehovantodistajien ei.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Tony »

Mtv3 kirjoitti:Suomessa oleva siviilipalveluslaki perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen ja sen täyttämiseen. Jehovan todistajat kieltäytyvät siitä omantunnon vuoksi. -Veikko Leinonen
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 11/1425662
Kuten muiden valtioiden lainsäädäntöä kuvaavasta jaksosta 4 käy ilmi, myös
Jehovan todistajat suorittavat asepalvelusta korvaavaa palvelusta useissa valtioissa.
Korvaavan palveluksen suhde maanpuolustusvelvollisuuteen tai se, miten korvaavan
palveluksen suorittaminen on näissä valtioissa järjestetty, ei näytä olennaisesti
eroavan Suomen järjestelmästä.
http://www.defmin.fi/files/1187/Komitea ... 2007-1.pdf
Vartiotorni 1.5.1996 kirjoitti:Entä jos kristityn rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin johtaisivat hänet siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on ”hyvää työtä”, jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä. Jos jostakusta kristitystä kuitenkin tuntuu, ettei hän voi suorittaa tätä siviilipalvelusta, myös hänen kantaansa tulee kunnioittaa. Hänkin on edelleen hyvämaineinen, ja häntä tulee tukea rakkaudellisesti. (1. Korinttilaisille 10:29; 2. Korinttilaisille 1:24; 1. Pietarin kirje 3:16.)
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Seuraaja

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

Jehovan-todistajille myönnetty oikeus vapautukseen rauhanajan palveluksesta on koko sen voimassaoloaikana herättänyt vilkasta kansalaiskeskustelua, aika-ajoin myös puolustushalintoon sidoksissa olevat tahot ovat esittäneet asiasta lausumia poliitikon ominaisuudessa josta kovinta linjaa on edustanut entinen puolustus-ministeri S.Wallin.
- Kysymys on lopulta noussut sekä taustalla että julkisessa keskustelussa "kuumaksi perunaksi" mikä kertoo osaltaan yhteiskunnan kiristyneestä ilmapiiristä taloudellisesti kriittisenä aikana.

Tasa-arvokysymys tämä ei ole, yhteiskunnassa on muita paljon epätasa-arvoistavampia rakenteita, mm. nuorten työttömyyden hoidossa ja jatkuvasti kasvavan palkkaepätasa-arvon muodossa sekä yhteiskuntarauhaa uhkaava tuloerojen ja köyhyyden vastakkainasettelu ja uudelleen vähitellen muodostuva "yhteiskuntaluokkaantuminen".

Kysymys on pohjimmiltaan "isännän äänestä" jota poliitikot valtion edustajina pyrkivät käyttämään tukeakseen omia valtapyrkimyksiään viimekädessä jopa lainsäädäntö-tehtävän muodossa, mistä suomessa päättää eduskunta, kun nyt on erittäin laaja hallituspohja jossa ovat mukana sekä vasemmisto että kristilliset, on lainsäädännön Jehovan-todistajien "erityisvapauden" muuttamiseen selvitystyöryhmän ehdotuksien pohjalta hyvät edellytykset, kannattajia tähän löytyy siis sekä eduskunnasta että hallituksesta riittävästi.

Kun aikoinaan Jehovan-todistajat saivat vapautuksen rauhanajan palvelusta oli yhteiskunnan tilanne toinen kuin tänäpäivänä, ilmapiiri oli "suvaitsevainen", humanismi ja ihmisoikeudet olivat pinnalla keskusteluissa ja yhteiskunnalla oli "varaa myönnytyksiin" sekä rittävää tahtoa tunnustaa että myös valtion ylläpitämät instituutiot ovat toimineet joskus epäinhimillisellä tavalla tuomitessaan omantunnonsyistä armeijapalveluksesta kieltäytyvät Jehovan-todistajat vankilatuomioon!
- Nyt puolustusministeri hakee uskottavuutta politikoimalla ja käyttämällä hyväksi kiristyvää ilmapiiriä asettamalla julkisesti huonoon valoon "epätasa-arvoistavana" tuon jo annetun oikeuden kieltäytyä armeijan palveluksesta omantunnon syistä, pelkäämättä tästä lainsäädännössä säädettyä rangaistusmenettelyä ja vedoten uskonnonvapauslain antamaan suojaan harjoittaa omaa uskontoa.

Valtio ei tarvitse yhtään lisää "siviilipalvelusta" eivätkä sitä tarvitse kunnatkaan, armeijakaan ei tarvitse huonosti motivoitunutta ainesta joten mihin tällä "selvitystyöllä" pyritään, mihinpä muuhunkaan kuin politiikan kautta tapahtuvaan "äänestäjien aktivoimiseen ja kosintaan" heitä kiinnostavalla aiheella...ja viimekädessä näyttämään kuka lopulta sanoo "viimeisen sanan"...
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Tony »

Seuraaja kirjoitti: mihin tällä "selvitystyöllä" pyritään, mihinpä muuhunkaan kuin politiikan kautta tapahtuvaan "äänestäjien aktivoimiseen ja kosintaan" heitä kiinnostavalla aiheella...ja viimekädessä näyttämään kuka lopulta sanoo "viimeisen sanan"...
Asia taitaa olla tullut esille ketjussa jo useamman kerran, mutta siis koska erivapaus ei ole enää nykyään perusteltu, asia on luonnollisesti selvitettävä. Selvityksiä tehdään varmaan monesta muustakin asiasta, jos aika ajaa aikaisemmin asetettujen perusteiden ohi tai niissä tapahtuu joku merkittävä muutos. Juuri tässä asiassa saatetaan nähdä dramatiikkaa enemmän kuin siinä on.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Tony kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti: Onko tässä mitään järkeä? Eikö koko asevelvollisuusasia yhdenvertaisuusperiaatteineen pitäisi selvittää eikä vain yksi pieni palanen? :shock:
Varmasti sitä tullaankin selvittämään aikanaan. Toisaalta on niin, että ahvenanmaalaisten ja naisten vapautusperusteet pätevät nykyään sellaisina kuin ne aikoinaan laadittiin - jehovantodistajien ei.
Tästä olen samaa mieltä. Eli nimenomaan jehovantodistajien yhteisön, eli käytännössä Seuran ohjeistukset + Seuran auktoriteetti + kuvainnollisen aivopultin asentaminen jo pienestä pitäen jne, ohjeistukset. Tiedätte varsin hyvin että vaikka poikkeuksia on, niin vilpittömien Jehovan Todistajien omatunto/toiminta perustuu ns käytännön julkisuuden toiminnassa tai maailmallisten kanssa pääsääntöisesti Seuraan ja Seuran opetuksiin. <- Tässä yleisesti ottaen myös se Seuran osalta tärkeäksi mainittu Seurakunnan yhteinen etu ja yhteneväisyys.

Menkööt todistajat vankilaan jos siltä tuntuu, mikäli päätös olisi lainsäädännössä tälläinen. Ihan oikein. (jollei sitten sivaripalvelus esim haaratoimistossa kelpaisi ja valo kirkastuisikin itse tm Jehovan toimesta yllättäen osoittaen tämän olevan sittenkin ok tms)
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Asepalvelus on kuuma aihe, koska nykysuomalaisilla on hyvin jakautunut suhtautuminen sitä kohtaan. Toisille se on kunnia, toisille velvollisuus, joillekin vankeuden uhalla suoritettavaa pakkotyötä.

Itse en sinänsä näe ongelmaa siinä, että valtio määrää ihmisen tekemään jotain työtä määrätyn ajan, jos tälle on hyvät perusteet. Ongelma tulee mielestäni siinä kohtaa, kun vankeuden uhalla pakotetaan tietty ihmisryhmä tälläiseen työhön. Yleisestä asvelvollisuudesta puhuminen on puhtaasti harhaanjohtavaa. Asevelvollisuus ei ole yleinen millään tasolla.

Kaiken lisäksi nykyisellään Suomessa toteutetaan valikoivaa asevelvollisuutta, vaikka siitä ei ole missään ilmoitettu. Puolustusvoimat ei enää ota läskejä tai huonokuuloisia palvelemaan. Bemariksikaan ei pääse, ellei sitten palveluskelpoisuutta alenneta palveluksen aikana. Vain paras osa ikäluokasta halutaan kouluttaa. Näin se vain menee tehokkuusajetteluun valuneessa yhteiskunnassa.

Kaiken kaikkiaan asevelvollisuuteen liittyy paljon ongelmakohtia ja järjestelmä on jäänyt muutaman vuosikymmenen jälkeen. Tarvittaisiin suuria uudistuksia, mutta asevelvollisuuden pysyessä arkana aiheena, poliitikot eivät halua sohaista tähän muurahaispesään.

Todistajien kohdalla on selvää, että oppinäkemyksen muututtua perusteita nykyiselle laille ei enää ole. Veke höpöttää taas medialle omiaan ja näköjään Veke myös sanelee mitä todistajan "omatunto" ase- tai siviilipalveluksesta ajattelee. Se ei tullut yllätyksenä, että tämä herra kusettaa ulkopuolisia minkä kerkeää.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kopmmppan Bergercia. Avovankila sopii hyvin. Siellä tehdään työtä, mistä saadaan käypää palkkaa, mistä vankilassa olon kustannukset maksetaan ja ihan totta: joku voi vankilasta käsin tehdä omaa siviilityötään, kunhan illaksi palaa "tilapäispunkalleen".

Mutta, mutta, josko katsotaan ensin, mitä selvitysmies saa aikaan. Spekulointi, niin kivaa kuin onkin, on juuri nyt ihan turhaa. Selvitysmiehen tehtyä työnsä voidaan asiaan palata paremmin perustein. Vuonna 1985 annettu laki on edelleen eräin muutoksin voimassa.
Henekka83
Viestit: 48
Liittynyt: 23.06.2008 22:50

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Henekka83 »

Itse kotiuduin keväällä 14.5 siviilipalveluksesta ja voin kyllä sanoa että oli kyllä mukava olla 362vrk palveluksessa, ite todella tykkäsin.
Sivarikeskuksella juteltiin tästä todistajien tilanteesta että jos heiltä viedään tämä "oikeus" pois niin he menevät mieluummin vankilaan, mutta yhteiskunta ei halua kustantaa heille kalliita vankilapäiviä niin tyytyvät mieluummin tähän vapautukseen.
Nythän on asia muuttunut koska totaalitkin pääsevät suorittamaan vankeutensa kotona ja töitä tehden, tosin panta jalassa.
Voipi olla että todistajilta nyt lähtee se tarkoin varjeltu "etu".
Ai nii totaalin pituus on 180vrk eli puolet pisimmästä palvelusajasta.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja theos »

KN1 kirjoitti:Mielestäni ihmisen vapautta koskevat kysymykset ovat on/off
Ethän sinä ole tässä asiassa missään määrin on/off linjalla. Et kannata tasa-arvoisuutta asevelvollisuudesta kieltäytymisoikeuden suhteen, vaan pidät uskonnollista vakaumusta arvokkaampana kuin pelkkää eettistä vakaumusta ja lisäksi uskonnollisten vakaumustenkin suhteen pidät Jehovan todistajien vakaumusta arvokkaampana kuin helluntailaisen vakaumusta.

Tässä asiassa ei nimittäin ole nyt kyse yleisestä linjasta asevelovollisuudesta kieltäytyvien suhteen, vaan ainoastaan Jehovan todistajien erityisoikeuden uudelleen arvioimisesta.

Eli juuri oma kantasi edustaa sitä esimerkinomaisesti esittämääsi orjuuden asteittaisen poistamisen puoltamista (=vapautetaan vain Jehovan todistaja orjat ensin), ei yleistä orjuuden lakkauttamista ja sen puolesta käytyä sotaa (tai sama asia naisten tasa-arvoisuudessa).
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

KN1 kirjoitti:Tulipas vähän sekava vuodatus, mutta ei mitäs sitten.
Jep. Niinpä tuli. Voin antaa pikku vinkin. Ellei tämä vittumainen kyttävaltio Suomi, mikä lisäksi ahdistelee viattomia ihmisiä kaikilla paskamaisilla velvollisuuksillaan, Sinulle kelpaa, kuka estää häippäsemästä täältä vaikka Ugandaan erityistienraivaajaksi. Ei täältä lähtöä kukaan estä, kuten Pohjois-Koreassa tai edesmenneessä Neukkulassa. Go on. :wink:
Vastaa Viestiin