Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyniin

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
KN1 kirjoitti:Tulipas vähän sekava vuodatus, mutta ei mitäs sitten.
Jep. Niinpä tuli. Voin antaa pikku vinkin. Ellei tämä vittumainen kyttävaltio Suomi, mikä lisäksi ahdistelee viattomia ihmisiä kaikilla paskamaisilla velvollisuuksillaan, Sinulle kelpaa, kuka estää häippäsemästä täältä vaikka Ugandaan erityistienraivaajaksi. Ei täältä lähtöä kukaan estä, kuten Pohjois-Koreassa tai edesmenneessä Neukkulassa. Go on. :wink:
Jaloilla äänestämisen sijaan suosittelisin ihan perinteistä äänestämistä tai jotain muuta vaikuttamisen muotoa. Tai onhan tämä nettipalstoilla kirjoittelukin omanlaistaan kansalaisvaikuttamista.

Ulkomailla asuminen ei sinänsä ole hassumpi idea. Antaa ainakin perspektiiviä. Uusi perspektiivi saa jotkut jäämään ulkomaille, toiset taas palaamaan Suomeen. Tapansa kullakin.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kopmmppan Bergercia. Avovankila sopii hyvin. Siellä tehdään työtä, mistä saadaan käypää palkkaa, mistä vankilassa olon kustannukset maksetaan ja ihan totta: joku voi vankilasta käsin tehdä omaa siviilityötään, kunhan illaksi palaa "tilapäispunkalleen".
Jaska, tässä näen hieman oikaistavaa ettei jää vääriä käsityksiä: avovankilassa suoritetusta työstä maksetaan palkkaa - joskaan ei ihan samantasoista mitä ulkopuolella - käypää kuitenkin kivitaloon verrattuna. Siitä ei kuitenkaan makseta valtiolla kustannuksia vaan sitä saa olla ihan kruunun täyshoidolla. Valtiolla joutuu ylläpidostaan maksamaan vain ne onnekkaat jotka saavat työsijoituspaikan omaan siviilityöpaikkaansa.

Tai näin se meni ainakin vuosia sitten
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Viljo kirjoitti:Jaska, tässä näen hieman oikaistavaa ettei jää vääriä käsityksiä: avovankilassa suoritetusta työstä maksetaan palkkaa - joskaan ei ihan samantasoista mitä ulkopuolella - käypää kuitenkin kivitaloon verrattuna. Siitä ei kuitenkaan makseta valtiolla kustannuksia vaan sitä saa olla ihan kruunun täyshoidolla. Valtiolla joutuu ylläpidostaan maksamaan vain ne onnekkaat jotka saavat työsijoituspaikan omaan siviilityöpaikkaansa.
No voihan nenä, Viljo. Olen sentään noita laitoksia muutamatkin vuodet kiertänyt ja miten minulle onkaan voinut muodostua noin väärä kuva, mutta et viitsisi esmes tästä kurkata.
KN1
Viestit: 367
Liittynyt: 10.09.2012 15:03

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja KN1 »

.
Viimeksi muokannut KN1, 28.06.2013 08:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

KN1 kirjoitti:Ei millään onnistu. Suomen naiset nousisivat kapinaan, jos minä lähtisin ja sinä jäisit :oops:
AhveNAISET etenkin. Ymmärrän. :wink:
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

KN1 kirjoitti:Horinat kaikuu, kun katsahdat peiliin. Jostain syystä pieni joukko afgaanisissejä sai vetelät housuun venäläisille, jopa niin, että porukka häippäsi häntä koipien välissä koko paikasta. Venäläisten legendaarinen rohkeus pohjautuu tuohon 2 maailmansotaan, jossa vaihtoehtona oli kuolla todennäköisesti hyökkäyksessä ja varmasti komissaarien käsissä, jos ei hyökkää.
Jostain syystä pieni joukko afgaaneisissejä oli amerikkalaisten rahoittamia, aseistamia ja kouluttamia.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kopmmppan Bergercia. Avovankila sopii hyvin. Siellä tehdään työtä, mistä saadaan käypää palkkaa, mistä vankilassa olon kustannukset maksetaan ja ihan totta: joku voi vankilasta käsin tehdä omaa siviilityötään, kunhan illaksi palaa "tilapäispunkalleen".
Tähän tulisi lisätä ehdottomasti kansalaiskurssi, jossa käsiteltäisiin propagandatekniikoiden havaitsemista, sekä kriittistä ajattelua ja medialukutaitoja.

Jos sotiminen loppuu kokonaa, uskoisin että maan päällä ei ole enää yhtään ihmistä jäljellä. Väkivaltainen resursseista taistelu on ollut niin leimaa-antavaa ihmishistorialle, että pidän niitä jotka ihmisistä polveutuvat ja elävät järjellisesti keskenään rauhassa jonain muuna kuin ihmisinä (meillä on - aivan oikein kuten eräs kirjailija totesi - liian pienet otsalohkot verrattuna adrenaliinirauhasiin).

Mitä vastustan vahvasti aiheeseen liittyen on JT:ien siviliipalveluksen suorittaminen JT-järjestön palveluksessa (mistä lähtien yhteiskunnan vaateena on ollut psyykkisesti vahingoittava aivopesuohjelma kansalaisilleen, ei suomalaisen, epäisänmaallisen, yhteiskuntavastaisen, tasa-arvovastaisen ja ihmisarvovastaisen kultin toimesta ... edes sen kultin jäsenille??? + värväyspalvelus päälle, minkä tavoitteena on käännyttää muitakin kansalaisia ko. lahkoon).

Nyt määrittelen oman aikaisemman fundamentalistisen näkemykseni ja liitän sen ko. keskusteluun armeijan suorittamiseen. Itse ajattelin olevani ennen kaikkea Jumalan valtakunnan kansalainen ja sen kuninkaan alainen. Ja että vain se voisi määrätä minut suorittamaan sotapalvelusta. Ja se palvelusmuoto oli määritelty matteuksen 28 luvun mukaan kuninkaan sanoilla. Käskyyn marssia suomen armeijassa alistuminen olisi tarkoittanut maanpetturuutta kansankielellä (vähän kuin olisi ajatellut että asuisi tilapäisesti Venäjällä ja Putin määräisi suorittamaan armeijan). Itse näin aikoinaan siviilipalveluksen vain asevelvollisuuteen liittyvänä rangaistuksena ja asevelvollisuudesta johtuvana ilmiönä. En nähnyt siviilipalvelusta veroihin rinnastettavana siviilipalveluksena, vaan kustannuseränä valtiolle ennemmin. Asevelvollinen katsoin olevani vain kristukselle.

Asiaa voi käännellä hieman eri päin ja alla on pari ehdotustani asian käsittelyyn, suhteutettuna aikaisempaan fanaattisuuteeni (jota näköjään Leinosen puheet myötäilevät ainakin pinnallisesti):

1. Jehovan todistajat on vapautettu asevelvollisuudesta. Mutta Jehovan todistajat määrätään erikseen siviilipalvelukseen (<-vaikea erottaa syitä seurauksista ja EIT:ssä hyvin pian syrjinnästä)

2. Jehovan todistajien asevelvollisuuden vapautus perutaan. JT:t saa tuomion. Tuomio muutetaan yhteiskuntapalvelukseksi (,joka on sama sivaripalveluksen kanssa .. mut hei ei kerrota sitä niille).

3. Kaikki 17-30 vuotiaat ovat siviilipalvelusvelvollisia. Siviilipalvelusvelvollisuuden voi suorittaa armeijakoulutuksella ja tulemalla osaksi reserviä.

Noita voi tietty pyöritellä yksityiskohdiltaan vaikka miten yhdistelemällä. Puhuttaessa Jehovan todistajuudesta tulisi ottaa huomioon JT-doktriini*. Ja sen suhteen on hyvä aina muistaa, että kun järjestöä painostetaan, Jehova muuttaa mieltään hyvinkin nopeasti (sääli että yksittäinen lammas uhrataan... torture some and nothing get's done, touch the money and I'm your honey).

Olipa tasapuolisuuden kannalta ratkaisu mikä tahansa tasapuolisuuden suuntaan, karsastan todella erioikeuden kulttitoiminnan laajentamiseen valtion määräyksellä toteuttamista. Mieluumin katsoisin tilaisuudeksi antaa näille nuorille miehille mahdollisuuden oppia käyttämään aivojaan ja näkemään vähän maailmaa.


*Jehovan todistajat eivät vastusta siviilipalvelukseen määräystä. Heidän pitäisi Raamatun mukaan (matt. 5:41) jopa suorittaa enemmän kuin pyydetään. Joten asia on päin vastoin, heidän tulisi ilomielin suostua siviilipalvelusmääräykseen.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SuurinBabylon kirjoitti:Todistajien kohdalla on selvää, että oppinäkemyksen muututtua perusteita nykyiselle laille ei enää ole. Veke höpöttää taas medialle omiaan ja näköjään Veke myös sanelee mitä todistajan "omatunto" ase- tai siviilipalveluksesta ajattelee. Se ei tullut yllätyksenä, että tämä herra kusettaa ulkopuolisia minkä kerkeää.
Tiedotusjohtaja Veikko Leinonen kertoo eilisessä Ilta-Sanomat -lehdessä: "Itse olin aikoinani 1,5 vuotta linnassa 60-luvun lopussa Karvialla. Tämä vankilatuomio haluttiin pois, ja se käsiteltiin kahdessa eduskunnassa." Kesällä Jehovan todistajien vapautuksesta puhuttaessa myös Urpo Martikainen korosti medialle Karvian-kokemuksiaan.

Tältäkin palstalta löytyy kokemusta kyseisen laitoksen kohtuuttoman rankoista oloista. Voidaan kuitenkin kysyä miten näiden kahden JT-herran vankilakokemukset liittyvät nykytilanteeseen? Täysvapautus on ollut voimassa neljännesvuosisadan, jo pitkään sitä ennen veljet viettivät linnatuomiotaan melkoisen leppoisissa olosuhteissa, pääosin avolaitoksissa.

Miksi siis Karvia vedetään tähän keskusteluun? Veikko Leinosen "tämä vankilatuomio haluttiin pois" on tyypillistä teokraattista sodankäyntiä. Ulkopuolinen voisi äkkiseltään käsittää, että todistajat vapautettiin koska "tämä vankilatuomio (Karvia) haluttiin pois". Nämä maailman ainoat rauhaa rakastavat ihmiset pidettiin ensin kohtuuttoman rankoissa oloissa, sen jälkeen vapautettiin. Näiden välillä ollut valtion tarjoama lyhyempi ja olosuhteiltaan paljon kohtuullisempi rangaistus unohtuu välistä pois. Leinonen on edustamansa organisaation tapaan mestari kirjoittamaan tarvittaessa historiaa uusiksi.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Tiedotusjohtaja Veikko Leinonen kertoo eilisessä Ilta-Sanomat -lehdessä: "Itse olin aikoinani 1,5 vuotta linnassa 60-luvun lopussa Karvialla. Tämä vankilatuomio haluttiin pois, ja se käsiteltiin kahdessa eduskunnassa."
Tiedotusjohtaja Veikko Leinonen puhuu (toimenkuvansa mukaisesti jälleen) täyttä guanoa. Veikkoa ei (kuten ei meitä muitakaan) tuomittu oikeusistuimessa vankilaan, vaan asepalveksesta kieltäydyttyämme meidät määrättiin aseettomaan palvelukseen Sosiaali- ja terveysministeriön alaiseen Karvian erityistyölaitokseen.

Sen sijaan me kaikki, jotka emme noudattaneet saamaamme palvelukseenastumismääräystä, saimme oikeudessa siitä 3 kk ehdottoman vankilatuomion. Tämä 3 kk tuomio kärsittiinkin sitten aivan muualla kuin Karvian erityistyölaitoksessa, joka sekin osoittaa Veikko Leinosen joko kärsivän pahanlaatuisesta valikoivasta muistista tai olevansa tehtäviensä tasalla, eli valehtelevansa sujuvasti.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:No voihan nenä, Viljo. Olen sentään noita laitoksia muutamatkin vuodet kiertänyt ja miten minulle onkaan voinut muodostua noin väärä kuva, mutta et viitsisi esmes tästä kurkata.
No voihan nenä, Jaakko. Et sitten viitsinyt lukea (etkä lainata) viestini viimeistä riviä:
Tai näin se meni ainakin vuosia sitten
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Seuraaja

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

Olen nyt tutustunut hieman tarkemmin perehtyen siviilipalvelukseksi nimitettyyn vaihtoehtoiseen palvelukseen, siviilipalveluslakiin on tullut muutos v.2008 joka esitetään wikipedian artikkelissa "Siviilipalvelus seuraavalla tavalla:

> Sodanajan status
Suomen valtiota sitovan kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen toimeenpanoa valvova YK:n ihmisoikeuskomitea pahoitteli 2004 julkaistussa raportissaan sitä, että oikeus kieltäytyä aseista tunnustetaan vain rauhan aikana ja että siviilipalvelus vaihtoehtona asepalvelukselle on rankaisevan pitkä. Komitea vaati Suomea takaamaan oikeuden kieltäytyä aseista sekä sodan että rauhan aikana.[44] Tämä toteutettiin vuonna 2008 voimaanastuneessa uudessa siviilipalveluslaissa.
Nykyisin siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen suorittaneet ovat vapautettuja aseellisista tehtävistä myös mahdollisissa poikkeusoloissa [45]. 1.1.2008 voimaan astuneen uuden siviilipalveluslain myötä myös varusmiespalveluksen suorittaneet mutta reservinkieltäytyjiksi ilmoittautuneet täydennyspalveluksen suorittaneet on vapautettu asepalveluksesta myös mahdollisen kriisin aikana. <

- Nyt herääkin kysymys, miten menetellään niiden Jehovan-todistajien kanssa, jotka ovat totaalikieltäytyjiä ja näin ollen "vapautettuja erikoissäädöksen perusteella" kun vallitseekin "poikkeusolosuhteet", kuuluvatko he täsmällisesti ottaen silloin nykyisin voimassaolevan siviilipalveluslain piiriin, vaiko jäävätkö ilman "lain suomaa oikeutta" poikkeustilan vallitessa?

- Näkökulmia laintulkintaan?
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Seuraaja kirjoitti:Olen nyt tutustunut hieman tarkemmin perehtyen siviilipalvelukseksi nimitettyyn vaihtoehtoiseen palvelukseen, siviilipalveluslakiin on tullut muutos v.2008 joka esitetään wikipedian artikkelissa "Siviilipalvelus seuraavalla tavalla:

> Sodanajan status
Suomen valtiota sitovan kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen toimeenpanoa valvova YK:n ihmisoikeuskomitea pahoitteli 2004 julkaistussa raportissaan sitä, että oikeus kieltäytyä aseista tunnustetaan vain rauhan aikana ja että siviilipalvelus vaihtoehtona asepalvelukselle on rankaisevan pitkä. Komitea vaati Suomea takaamaan oikeuden kieltäytyä aseista sekä sodan että rauhan aikana.[44] Tämä toteutettiin vuonna 2008 voimaanastuneessa uudessa siviilipalveluslaissa.
Nykyisin siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen suorittaneet ovat vapautettuja aseellisista tehtävistä myös mahdollisissa poikkeusoloissa [45]. 1.1.2008 voimaan astuneen uuden siviilipalveluslain myötä myös varusmiespalveluksen suorittaneet mutta reservinkieltäytyjiksi ilmoittautuneet täydennyspalveluksen suorittaneet on vapautettu asepalveluksesta myös mahdollisen kriisin aikana. <

- Nyt herääkin kysymys, miten menetellään niiden Jehovan-todistajien kanssa, jotka ovat totaalikieltäytyjiä ja näin ollen "vapautettuja erikoissäädöksen perusteella" kun vallitseekin "poikkeusolosuhteet", kuuluvatko he täsmällisesti ottaen silloin nykyisin voimassaolevan siviilipalveluslain piiriin, vaiko jäävätkö ilman "lain suomaa oikeutta" poikkeustilan vallitessa?

- Näkökulmia laintulkintaan?
Lait venyy ja paukkuu, varsinkin jos on kyse k-riisistä. Tämä on nähtävissä varsinkin pankkisektorilla ja talouspolitiikassa tänä päivänä. Itse olen semmoista vuosikertaa, että mut on vapautettu vasta ton vuoden jälkeen minkä mainitsit (lykkäyksillä ennen sitä) ja tuli tossa asioitua armeijan kanssa ja käsitin papereista, että olen reservissä (ilman mitään koulutusta, suorituksia tai arvoja).
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Johanneksen poika kirjoitti:
theos kirjoitti:Ministerille voisi kerätä perustellun adressin.
Tuntuisi jotenkin järjettömältä vaatia Jehovan todistajille asevelvollisuus samaan aikaan kun yleinen asevelvollisuus voi kadota kokonaan.

Mitä Puheloinen sanoikaan? "Nykyisellä puolustusvarojen kehityksellä Puheloinen näkee mahdollisena jopa luopumisen yleisestä asevelvollisuudesta ja koko maan puolustamiseen tarvittavasta puolustuskyvystä." - Lue lisää...
Kysehän ei varsinaisesti ole asevelvollisuudesta - kuin nimellisesti - kyseinen velvollisuus kun on mahdollista suorittaa aseettomasti niin puolustusvoimissa kuin siviilipalveluksessakin, joten asevelvollisuuden suorittaminen ei velvoita tappamisen opettelemista edes itsepuolustukseksi.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Seuraaja kirjoitti:Jehovan-todistajille myönnetty oikeus vapautukseen rauhanajan palveluksesta on koko sen voimassaoloaikana herättänyt vilkasta kansalaiskeskustelua, aika-ajoin myös puolustushalintoon sidoksissa olevat tahot ovat esittäneet asiasta lausumia poliitikon ominaisuudessa josta kovinta linjaa on edustanut entinen puolustus-ministeri S.Wallin.
- Kysymys on lopulta noussut sekä taustalla että julkisessa keskustelussa "kuumaksi perunaksi" mikä kertoo osaltaan yhteiskunnan kiristyneestä ilmapiiristä taloudellisesti kriittisenä aikana.

Tasa-arvokysymys tämä ei ole, yhteiskunnassa on muita paljon epätasa-arvoistavampia rakenteita, mm. nuorten työttömyyden hoidossa ja jatkuvasti kasvavan palkkaepätasa-arvon muodossa sekä yhteiskuntarauhaa uhkaava tuloerojen ja köyhyyden vastakkainasettelu ja uudelleen vähitellen muodostuva "yhteiskuntaluokkaantuminen".

Kysymys on pohjimmiltaan "isännän äänestä" jota poliitikot valtion edustajina pyrkivät käyttämään tukeakseen omia valtapyrkimyksiään viimekädessä jopa lainsäädäntö-tehtävän muodossa, mistä suomessa päättää eduskunta, kun nyt on erittäin laaja hallituspohja jossa ovat mukana sekä vasemmisto että kristilliset, on lainsäädännön Jehovan-todistajien "erityisvapauden" muuttamiseen selvitystyöryhmän ehdotuksien pohjalta hyvät edellytykset, kannattajia tähän löytyy siis sekä eduskunnasta että hallituksesta riittävästi.

Kun aikoinaan Jehovan-todistajat saivat vapautuksen rauhanajan palvelusta oli yhteiskunnan tilanne toinen kuin tänäpäivänä, ilmapiiri oli "suvaitsevainen", humanismi ja ihmisoikeudet olivat pinnalla keskusteluissa ja yhteiskunnalla oli "varaa myönnytyksiin" sekä rittävää tahtoa tunnustaa että myös valtion ylläpitämät instituutiot ovat toimineet joskus epäinhimillisellä tavalla tuomitessaan omantunnonsyistä armeijapalveluksesta kieltäytyvät Jehovan-todistajat vankilatuomioon!
- Nyt puolustusministeri hakee uskottavuutta politikoimalla ja käyttämällä hyväksi kiristyvää ilmapiiriä asettamalla julkisesti huonoon valoon "epätasa-arvoistavana" tuon jo annetun oikeuden kieltäytyä armeijan palveluksesta omantunnon syistä, pelkäämättä tästä lainsäädännössä säädettyä rangaistusmenettelyä ja vedoten uskonnonvapauslain antamaan suojaan harjoittaa omaa uskontoa.

Valtio ei tarvitse yhtään lisää "siviilipalvelusta" eivätkä sitä tarvitse kunnatkaan, armeijakaan ei tarvitse huonosti motivoitunutta ainesta joten mihin tällä "selvitystyöllä" pyritään, mihinpä muuhunkaan kuin politiikan kautta tapahtuvaan "äänestäjien aktivoimiseen ja kosintaan" heitä kiinnostavalla aiheella...ja viimekädessä näyttämään kuka lopulta sanoo "viimeisen sanan"...
Vai niin... Mikäli aikoinaan yhteiskunnan ilmapiiri oli niin suvaitsevainen ja humanistinen, niin miksi totaalikieltäytyjät kuitenkin asetettiin eriarvoiseen asemaan näiden uskontojen perusteella? Väitän, ettei kyse ollut suvaitsevaisuudesta, ihmisoikeuksista tai humanismista, vaan lähinnä taloudellisista ja ulkonäöllisistä seikoista.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Johanneksen poika kirjoitti:Kun nyt selvitetään "perin pohjin" tämä Jehovan todistajien erityisasema, minusta on hyvin outoa, että koko asiavyyhtiä ei kerralla selvitetä kaikki ryhmät mukaan lukien. Hesari kirjoitti puolustusministerin ajatuksia:

"A­sia sel­vi­te­tään nyt pe­rin poh­jin, jot­ta tie­de­tään, on­ko ny­ky­jär­jes­te­ly asial­li­nen vai ei. Sel­vi­tys­mie­hen ra­por­tin poh­jal­ta on tar­koi­tus toi­mia", Hag­lund lu­pa­si.
Hag­lund sa­noi, et­tä nyt ei sel­vi­te­tä mui­den ase­vel­vol­li­suut­ta suo­rit­ta­mat­to­mien ryh­mien yh­den­ver­tai­suut­ta lain edes­sä.
Täl­lai­sia ryh­miä ovat muun muas­sa nai­set ja aseis­ta­kiel­täy­ty­jät.


Tämä se on sitä YHDENVERTAISUUTTA, kun tarkastelun kohteeksi otetaan vain yksi ryhmä, ja mm. naiset, ahvenanmaalaiset ja aseistakieltäytyjät jätetään selvityksen ulkopuolelle. Ei mene kuin pari vuotta, kun näitä aletaan taas erikseen selvittää.

Onko tässä mitään järkeä? Eikö koko asevelvollisuusasia yhdenvertaisuusperiaatteineen pitäisi selvittää eikä vain yksi pieni palanen? :shock:
Naisten kohdalla olen samaa mieltä, mutta en ahvenanmaalaisten kohdalla, koska Ahvenanmaa on demilitarisoitu itsehallinnollinen alue, minkä tulee voida päättää omista asioistaan. Mielestäni näiden kaikkien yhdenvertaisuus ja tasa-arvo-ongelmien ratkaiseminen olisi varsin yksinkertaista. Asevelvollisuuslaki muutettaisiin kansalaisvelvollisuuslaiksi. Tämä kansalaisvelvollisuus olisi mahdollista suorittaa niin puolustusvoimissa aseellisena tai asettomasti, tai yhtä pitkänä siviilipalveluksena. Siviilipalvelukseen laskettaisiin mukaan erilaisia kansalaisjärjestöjä ja muuta vapaaehtoistoimintaa. Siviilipalvelus olisi myös mahdollista suorittaa osissa; esimerkiksi viikonloppuisin tai iltaisin kansalaisvelvollisuuden suorittamisiän aikana. Myös kansalaisuutta hakevien vakituista työtä vailla olevien tulisi suorittaa tämä kansalaisvelvollisuus iästä huolimatta. Ainoana vapautusperusteena terveydelliset syyt.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

theos kirjoitti:Ps. Niitä ihmisiä, jotka kieltäytyvät sivarityöstäkin, en ymmärrä lainkaan. Enkä hyväksy moista lusmuilua, sillä Suomi pian pursuu erilaisia tavalliseen arkielämään liittyvän avun tarvitsijoita enkä suinkaan viittaa täällä mihinkään tänne 2000 kilometrin päästä raahattuja pakolaisia, jotka eivät Suomessa ilmastollisistakaan syistä viihdy ja joiden sukulaiset sekä juuret ovat tuon 2000 kilometriä etelämmässä.
Useat totaalikieltäytyjät perustelevat valintaansa lain eriarvoisuuden perusteella. Siviilipalvelus on esimerkiksi asepalvelusta pidempi, totaalikieltäytyjät ovat eriarvoisessa asemassa uskonnon perusteella ja kaikki ovat eriarvoisessa asemassa sukupuolen perusteella. Mielestäni tuolla perustella vankilaan meneminen on kunnioitettavaa.
Vastaa Viestiin