Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyniin

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja theos »

Sen verran joustan toki, että siviilipalveluksen tulisi olla saman pituinen aika kuin asepalveluksen minimissään. Linnakerroin voisi olla 1,5.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

theos kirjoitti:Ps. Niitä ihmisiä, jotka kieltäytyvät sivarityöstäkin, en ymmärrä lainkaan. Enkä hyväksy moista lusmuilua, sillä Suomi pian pursuu erilaisia tavalliseen arkielämään liittyvän avun tarvitsijoita enkä suinkaan viittaa täällä mihinkään tänne 2000 kilometrin päästä raahattuja pakolaisia, jotka eivät Suomessa ilmastollisistakaan syistä viihdy ja joiden sukulaiset sekä juuret ovat tuon 2000 kilometriä etelämmässä.
Harmillista, että tämä Jehovan todistajien asevelvollisuutta koskeva keskustelu tuppaa ihan joka kerta leviämään ensin asevelvollisuuteen yleensä, sitten yhteiskuntaan yleensä ja sitten jopa ulkomaalaispolitiikkaan.

OT:n OT: Yleisesti kiinnostavana havaintona pari vuotta sitten tehdyn (suomalaisen hyväntekeväisyysorganisaation) tutkimuksen mukaan mainittua "pakolaisten raahaamista" vastustavat ihmiset olivat myös kaikkein haluttomimpia auttamaan rotupuhtaita suomalaisia avun tarvitsijoita. Tämä oli minulle melkoinen yllätys. Asiat eivät ole ollenkaan mustavalkoisia, vastuuta pakoilevia lusmuilijoita on niin monenlaisia. Se tästä sivupolun sivupolusta omalta osaltani. BTTT
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Vieraas kirjoitti:
theos kirjoitti:Ps. Niitä ihmisiä, jotka kieltäytyvät sivarityöstäkin, en ymmärrä lainkaan. Enkä hyväksy moista lusmuilua, sillä Suomi pian pursuu erilaisia tavalliseen arkielämään liittyvän avun tarvitsijoita enkä suinkaan viittaa täällä mihinkään tänne 2000 kilometrin päästä raahattuja pakolaisia, jotka eivät Suomessa ilmastollisistakaan syistä viihdy ja joiden sukulaiset sekä juuret ovat tuon 2000 kilometriä etelämmässä.
Harmillista, että tämä Jehovan todistajien asevelvollisuutta koskeva keskustelu tuppaa ihan joka kerta leviämään ensin asevelvollisuuteen yleensä, sitten yhteiskuntaan yleensä ja sitten jopa ulkomaalaispolitiikkaan.

OT:n OT: Yleisesti kiinnostavana havaintona pari vuotta sitten tehdyn (suomalaisen hyväntekeväisyysorganisaation) tutkimuksen mukaan mainittua "pakolaisten raahaamista" vastustavat ihmiset olivat myös kaikkein haluttomimpia auttamaan rotupuhtaita suomalaisia avun tarvitsijoita. Tämä oli minulle melkoinen yllätys. Asiat eivät ole ollenkaan mustavalkoisia, vastuuta pakoilevia lusmuilijoita on niin monenlaisia. Se tästä sivupolun sivupolusta omalta osaltani. BTTT
Näkisin tuon theos:n loppukaneetin niinsanottuna PS:nä kuten itsekin toteaa.

Sinänsä näin offtopic, olen kyllä samaa mieltä theos:n kanssa. (mitä hän sillä tarkoittikaan)
Mutta toisaalta ei niiden tartte saatana tulla tänne loisimaan, eri asia jos työt/koulutus/kulttuuriin sopeutuminen onnistuvat ja omaa halua tehdä töitä/opiskella/elää ja sovittautua kulttuuriin niin sitten käsitän asian eri tavalla. En yleistä, mutta kaikenlaista guanaa tähän maahan päästetään, mutta onneksi on myös poikkeuksiakin.
Ja nämä lakia rikkovat (oli vaikka kuinka pieni rike tai kulttuurin väärinymmäys) pitää palauttaa välittömästi kotimaahansa...vaikka heitä odottaisi kuolemantuomio tai vaino. <- Olisi tässä tapauksessa kannattanut kahdesti miettiä mitä tekee tai miten kulttuuriin sulautuu. Esim naisten raiskaaminen ei ole kulttuuriin sulautumista, vaikka saattaisi olla ns omaa alkuperäkulttuuria..en väitä että näin olisi.

Vittu, tiukennusta ja filtteriä tähän maahanmuuttopolitiikkaan, mutta lienee turha toivo :evil:
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Vieraas kirjoitti: Harmillista, että tämä Jehovan todistajien asevelvollisuutta koskeva keskustelu tuppaa ihan joka kerta leviämään ensin asevelvollisuuteen yleensä, sitten yhteiskuntaan yleensä ja sitten jopa ulkomaalaispolitiikkaan.
Tuntuu että keskustelujen ajautumista sivuraiteille ei voi estää. Ehkä kyseessä on jonkinlainen luonnonlaki. :) Onneksi joskus sivuraiteilta löytyy myös mielenkiintoisia ajatuksia ja uusia näkökulmia, vaikka välillä meno ajautuukin "juupas" / "eipäs" -tyyliseksi väittelyksi. Asevelvollisuus on itsessään jo niin kuuma aihe, etten ihmettele että se herättää tunteita puolin ja toisin.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja theos »

Tuntuu siltä ettei tässäkään asiassa ihan aina tajuta mistä ja mitä kirjoitetaan. Tehdään nyt ensin pari faktaa selväksi.
Meillä Suomessa on tällä hetkellä voimassa oleva asevelvollisuus laki.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438
Suomen lain mukaan asevelvollisuus alkaa sen vuoden alusta, jolloin mies täyttää kahdeksantoista vuotta.
Lisäksi meillä on siviilipalveluslaki, joka on tarkoitettu niille jotka eivät omantunnon syistä katso voivansa osallistua asepalvelukseen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446

Meillä on myös yksi kansanosa, joka katsoo uskonnollisena erityisoikeutenaan tulla muita paremmin kohdelluksi näissä lakiin perustuvissa kansalaisvelvollisuuksissa. Jehovan todistajat. Tuo erityisaseman vaatiminen ja sen valheellinen perusteleminen sekä retoriikka on asia, joka mielestäni olisi korkea aika lopettaa.

Jos on terve mies, joka ei voi suorittaa edes esimerkinomaista sairaalapalvelusta asepalveluksen korvaajana, niin mielestäni tuollaiset henkilöt voisi pysyvästi toimittaa Venäjälle tai Ruotsiin valintansa mukaan. Minä ainakaan en yhteiskunnan tahallisia hyväksikäyttäjiä ja lusmuja kaipaa, vaikka olen sellainen itsekin ollut.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja theos »

***
Viimeksi muokannut Tony, 18.09.2012 05:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Epäasiallinen viesti poistettu - seuraavasta käyttäjä theos pääsee jäähylle
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

theos kirjoitti:Tuntuu siltä ettei tässäkään asiassa ihan aina tajuta mistä ja mitä kirjoitetaan. Tehdään nyt ensin pari faktaa selväksi.
Meillä Suomessa on tällä hetkellä voimassa oleva asevelvollisuus laki.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438
Suomen lain mukaan asevelvollisuus alkaa sen vuoden alusta, jolloin mies täyttää kahdeksantoista vuotta.
Lisäksi meillä on siviilipalveluslaki, joka on tarkoitettu niille jotka eivät omantunnon syistä katso voivansa osallistua asepalvelukseen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446

Meillä on myös yksi kansanosa, joka katsoo uskonnollisena erityisoikeutenaan tulla muita paremmin kohdelluksi näissä lakiin perustuvissa kansalaisvelvollisuuksissa. Jehovan todistajat. Tuo erityisaseman vaatiminen ja sen valheellinen perusteleminen sekä retoriikka on asia, joka mielestäni olisi korkea aika lopettaa.

Jos on terve mies, joka ei voi suorittaa edes esimerkinomaista sairaalapalvelusta asepalveluksen korvaajana, niin mielestäni tuollaiset henkilöt voisi pysyvästi toimittaa Venäjälle tai Ruotsiin valintansa mukaan. Minä ainakaan en yhteiskunnan tahallisia hyväksikäyttäjiä ja lusmuja kaipaa, vaikka olen sellainen itsekin ollut.
Oleellisinta JT-retoriikaan vastattaessa lienee seuraava kohta, koska tähän useinmiten kuuluu armeijan/puolustusministeriön alaisuudessa palvelemisen vastustaminen.

"2 luku
Siviilipalvelusviranomaiset
6 §
Työ- ja elinkeinoministeriö ja siviilipalvelusasiain neuvottelukunta

Työ- ja elinkeinoministeriö johtaa, ohjaa ja kehittää siviilipalvelusta.

Työ- ja elinkeinoministeriön apuna siviilipalveluksen kehittämisessä ja suunnittelussa toimii valtioneuvoston asettama siviilipalvelusasiain neuvottelukunta. Neuvottelukunnan toimikaudesta, kokoonpanosta ja tarkemmista tehtävistä säädetään valtioneuvoston asetuksella."
KN1
Viestit: 367
Liittynyt: 10.09.2012 15:03

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja KN1 »

.
Viimeksi muokannut KN1, 28.06.2013 08:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

theos kirjoitti:Meillä on myös yksi kansanosa, joka katsoo uskonnollisena erityisoikeutenaan tulla muita paremmin kohdelluksi näissä lakiin perustuvissa kansalaisvelvollisuuksissa. Jehovan todistajat. Tuo erityisaseman vaatiminen ja sen valheellinen perusteleminen sekä retoriikka on asia, joka mielestäni olisi korkea aika lopettaa.
Kyseessä ei ole erikoisoikeus, vaan lahkon vallankäytön väline. Sillä on helppo saada nuoret miehet sidottua lahkoon kymmeneksi vuodeksi. Jos "erikoisoikeus" lakkautetaan, nuoria miehiä valuu seurakunnista maailmaan varmasti aikaisempaa enemmän. Ja tämähän Tikkurilaa huolestuttaa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"Jos "erikoisoikeus" lakkautetaan, nuoria miehiä valuu seurakunnista maailmaan varmasti aikaisempaa enemmän. Ja tämähän Tikkurilaa huolestuttaa."

Nimenomaan tämä on Veikolla mielessä kun hän lausuntojansa (lue: valheitaan) laukoo.

Lisäänpä vielä: Seikka sitoo nuoria miehiä usein paljon pidemmäksikin aikaa. Kun jeppunuorimies haluaa kuitenkin normaalisti päästä pukillekin 20-30-vuotiaana, hän yleensä menee vielä jeppunaimisiinkin, ja sisko taas haluaa usein lisääntyä. Lähde siinä sitten kolmikymppisenä Järjestöstä kun on vaimo ja pari kersaa siinä "vähän hillitsemässä" järjen käyttöä.

Nimimerkki Been There, Done That. Onneksi allekirjoittanut törmäsi 32na herkkupeppuun, joka sai minut järkiini/järjiltäni (lukija valitkoon mieleisensä vaihtoehdon).
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Kaarmis kirjoitti:Seikka sitoo nuoria miehiä usein paljon pidemmäksikin aikaa. Kun jeppunuorimies haluaa kuitenkin normaalisti päästä pukillekin 20-30-vuotiaana, hän yleensä menee vielä jeppunaimisiinkin, ja sisko taas haluaa usein lisääntyä. Lähde siinä sitten kolmikymppisenä Järjestöstä kun on vaimo ja pari kersaa siinä "vähän hillitsemässä" järjen käyttöä.
Kyllähän tuo on näinkin, mutta eikö Käärmis tuota arvioita voisi laittaa hivenen alemmas kuten 18-25 ?

Pukille meneminen ennen tm Jehovan avioliittoa sitten eri asia vaikka vastoin Seuran määräyksiä...toki on tapauksia jossa Seuran valmentaman ns kuvainnollisen aivopultin tuntuessa käydään sitten ehkä tunnustamassa Veli Viisain Vanhimmille mitä tuli tehtyä.
Mutta näin eivät välttämättä ehdottomasti kaikki vilpittömät Jehovan Todistajat toimi. Mikä on toisaalta ihan hyväkin juttu. :lol:
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

eiks oo iha turha yrittää passittaa
jt:itä sivariin, hyväksyy mieluummin
että kun laki on asiasta niin asia selvä,
lakiahan pitää noudattaa

siinä vois käydä vaan niin, ett jos laki
vapautuksesta kumottaisiin niin
jt:t ei siltikään suostuis menemään
sivariin, koska jehova on pelottava
jumala, joka rankaisee tottelemattomia
jehovantodistajia

sitten hallitus joutus väsäämää lain
vapautuksesta uudestaa, kun ei ole
vankilapaikkoja
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kyll'ä niitä vankipaikkoja aina löytyy. Asia ratkeaisi puoliksi jo sillä että tuomio lyhenisi puoleen "hyvän käytöksen perusteella". Tätähän ei jostain syystä aikaisemmin jeppuihin sovellettu. Loppu ongelma poistuisi muuntamalla vankeus ns. pantarangaistukseksi. Kehitys on kehittynyt niistä päivistä kun jeput viimeksi istuivat kakkuaan.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Tony »


Professori harkitsisi Jehovan todistajille armeijavapautuksen sijaan erikoispalvelusta

Professori Martin Scheinin pitää tärkeänä, että Jehovan todistajien asevelvollisuuden erivapautta koskevaan kiistaan löydettäisiin maanpuolustuksesta erillään oleva ratkaisu. Erivapaus on ristiriidassa yhdenvertaisuuden kanssa.

Kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin pitää hyvänä asiana sitä, että keskustelu asevelvollisuudesta vapauttamisesta on jälleen nostettu pöydälle.

Puolustuministeri Carl Haglund on asettanut selvitysmiehen kartoittamaan asevelvollisuudesta vapauttavaa lainsäädäntöä. Taustalla on kysymys etenkin siitä, rikkooko Jehovan todistajien erivapaus perustuslain edellyttämää yhdenvertaista kohtelua.

Scheininin mukaan uudessa selvityksessä olisi tehtävä kansainvälistä vertailua ja tutustuttava kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin. Hän pitää parhaimpana ratkaisuna sellaista mallia, jossa Jehovan todistajille tulisi jonkin näköinen, maanpuolustuksesta erillään oleva palveluvelvollisuus.

- Suunta on ollut kansainvälisesti pois asevelvollisuudesta ja tämä on tietysti yksi ratkaisu. Toisaalta saattaa löytyä maita, joissa Jehovan todistajat ovat hyväksyneet jonkinlaisen korvaavan palvelumuodon esimerkiksi sellaisen, joka tapahtuu heidän oman yhteisönsä sisällä, sanoo Yle Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa ollut Firenzen EUI:n kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin.

Ristiriita oli heti tiedossa

Martin Scheinin pitää nykyistä tilannetta yhdenvertaisuuden kannalta ongelmallisena, sillä monet muutkin ryhmät katsovat, että heillä on yhtä vakaat omantunnonsyihin perustuvat vakaumukset kuin Jehovan todistajilla.

- YK:n ihmisoikeuskomitea on Suomen raportteja käsitellessään katsonut, että Jehovan todistajien erityisvapaus on vastoin syrjintäkieltoja.

Jehovan todistajat vapautettiin asevelvollisuuden suorittamista vuonna 1987. Tätä ennen he joutuivat muiden täyskieltäytyjien lailla yhdeksäksi kuukaudeksi vankilaan. Professori Martin Scheinin mukaan vankilaan joutuneita oli tätä ennen vuosittain noin 120.

- Sitä pidettiin epäoikeudenmukaisena, koska kaikki ymmärsivät, etteivät he olleet mitään oikeaa rikosta tehneet. Vankila oli heille säilytyspaikka, joka korvasi asepalvelun, Scheinin taustoittaa vapautuspäätöstä.

Martin Scheinin kertoo, että kun erityislaki rajattiin Jehovan todistajiin, yhdenvertaisuutta koskeva ristiriita oli jo silloin tiedossa.

- Samaan aikaan alkoi ilmetä yksittäisiä tapauksia, kun eräät henkilöt kieltäytyivät asepalveluksesta ja siviilipalveluksesta eettisin perustein. Tätä ryhmää ei kuitenkaan lähdetty vapauttamaan, koska puolustusviranomaiset näkivät että jos siellä avataan pää, niin sille ei ole mitään loppua.

http://yle.fi/uutiset/professori_harkit ... ta/6303920
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Erityisvapautta on nyt selvitetty, uutisoi Iltalehti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013050 ... 7_uu.shtml
Vastaa Viestiin