Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyniin

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Nightderanger » 07.05.2013 21:58

Ongelmahan ratkeaisi helposti luokittelemalla jehovantodistajuus vakavaksi mielenhäiriöksi, jolloin vapautus rauhan aikana seuraa samantien :)
Usko ihmisestä aina pahinta mahdollista niin olet useimmiten oikeassa.
Nightderanger
 
Viestit: 208
Liittynyt: 02.05.2007 14:41
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Bergerac » 08.05.2013 18:11

Nightderanger kirjoitti:Ongelmahan ratkeaisi helposti luokittelemalla jehovantodistajuus vakavaksi mielenhäiriöksi, jolloin vapautus rauhan aikana seuraa samantien :)


Helpompi ratkaisu:

Bergerac 14.07.2009 20:45 kirjoitti:En pitäisi lainkaan pahana asiana, mikäli tosi tm Seuran ilmoituksen/ohjeistuksen (ja tosi tm Seurahan saa ohjeistuksen itse Jehovalta) mukaisesti vilpittömät Jehovan Todistajat kautta maailman muuttaisivat Seuran ostamalle saarelle johon perustettu eräänlainen Seuran parasiitti-valtio ja näin ollen eräällä tavalla eristäytyisivät sinne. Jokainen vilpitön Jehovan Todistaja toki omantuntonsa mukaisesti.

Tällä järjestelyllä Seura voisi toimittaa itse tm Jehovalta ohjeet, kuinka vilpittömät Jehovan Todistaja -vanhemmat kuvainollisesti voisivat mahdollisesti "tappaa" esim. verensiirtoa tarvitsevan lapsen (eli saarella tm Seuran valtiossa tm Seura-sairaalassa ei verensiirtoja vaan vaihtoehtoista hoitoa...jos hoito ei tuota tulosta niin...), jolloin ilmeisesti kukaan ei voisi asiaan puuttua koska kysymyksessä "oma valtio". Ehkä eri asia tietysti jos ko saarelta tai sen alueelta löytyisi aivan käsittämättömiä öljyesiintymiä tai vastaavia. :P


Ikiomassa saarivaltiossa ei tarvitsisi pohtia asepalvelusta, siviilipalvelusta tms.
Ei myöskään miettiä sitä että Room. "Antakaa Keisarille se mikä kuuluu keisarille" tai esivaltoja tms Seuran itse tm Jehovalta saavaa vilkkuvalomuutosta.
Omassa saarivaltiossa Seura itse tm Jehovan ohjeistuksessa voisi vapaasti määritellä mitä tapahtuu ; sekä kontrolloida täysin vapaasti jäsenistöään, tai entistä vapaammin kuin maailmallisten hallitsemassa maailmassa.
Omassa saaressa toteutuisi kenties paremmin Seuran eli Jehovan tahto myös siinä, että emme ole osa tätä maailmaa. Saattaisi helpottaa myös Jehovan tulevaa tuhoamisohjelmaa kun vilpittömät Jehovan Todistajat olisivat valmiina yhdessä keskitetyssä paikassa (Seuran mukaan Jehovan Todistajat pelastuvat ; vaikka kuinka koittaisivat kikkailla sanamuodoilla...jostain kumman syystä vilpittömät riviJehovan Todistajat kaivavat, kenties osittain häpeillen kun tietävät kyllä itse mitä Seura kirjoittaa, pelastumiseen/tuhoamiseen liittyen Seuran markkinoiman "Te(u)rvalausekkeen" = Vain Itse Jehova tietää..").
Rahavirtoihin saattaisi tulla tietynlainen katve mikäli massamuutto saarelle toteutuisi (ei palkkaa ei lahjoituksia). Backuppina olisivat toki kiinteistö/osake/ynnä muut omaisuudet + jokaisen Jehovan Todistajan kenties myymät omakotitalot ja kenties tuotto suoraan seuralle/ toki kenties itse pitäisi ehkä maksaa laivalippu tai lentomatka Seuran saarelle).
Toisaalta etuisuuden omaavat voisivat kenties tehdä businessliiketoimintaa edelleenkin maailmallisten joukossa. Samoin ehkä jonkunlainen kauppa-satama-vero-vapaa-pankki-salaisuus-toiminta provisioiden kera voisi sopia tuonne, koska eivät ole osa maailmaa.

Ja loppuhan Seuran mukaan tulee tosi pian, kuten olemme nähneet Seuran (toki Jehova toimittanut tapahtumat tai vilkkuvalot, päätäntä/vilkkuvalo on hieman heilunut tosi tm Seuran Jehovalla viimeisinä vuosina vuosikymmeninä) ilmoituksista.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Avatar
Bergerac
 
Viestit: 2276
Liittynyt: 28.04.2007 07:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 08.05.2013 18:46

Edelliseen viitaten, suosittelemme Seuran siirtymistä kokonaisuudessaan saarivaltioon. :mrgreen:

Edit: lisätty sana kokonaisuudessaan
Avatar
Jaakko Ahvenainen
 
Viestit: 6484
Liittynyt: 28.04.2007 14:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Bergerac » 09.05.2013 03:29

Suomen asepalvelusta halveksuville, sitä välttäville sun muille (tässä yhteydessä täytyy ymmärtää että Jehovan Todistajien alaisuudessa ollut on pääsääntöisesti toiminut kuvainnollisen aivopesun alla ja kuvainnollisen lahkon vaikutuksen kautta välttänyt armeijan myös osittain tämän saavutetun etuisuuden kautta. Tosin saavutettu etuisuus pitää sisällään sen, että kuvainnolliseen lahkoon sitten pitää kuulua ja hankkia todistukset aktiivisuudesta ; poikkeuksia löytyy toki suuntaan jos toiseen, myös ex-jt:sta) hengennostatusmateriaalia :x

(Sopii huumorin hengessä myös meille armeijan käynneille :wink: )

http://www.youtube.com/watch?v=AvqtQIkFDxQ

http://www.youtube.com/watch?v=oMENy3JamU8
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Avatar
Bergerac
 
Viestit: 2276
Liittynyt: 28.04.2007 07:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Vieraas » 10.05.2013 17:14

Tuomas Enbuske rakentaa NYT-liitteen kolumnissa vastakkainasettelua pasifistien ja Jehovan todistajien välille. Jos on tarpeeksi nimeä, voi näemmä heittää olemattomaan faktapohjaan perustuvaa löysänpuoleista ajatuskuviota isoonkin mediaan.

http://nyt.fi/20130510-mitae-ajattelin-taenaeaen-jaerki-vie-vankilaan/
Totuus vapauttaa teidät.
Avatar
Vieraas
 
Viestit: 2695
Liittynyt: 20.06.2011 20:56

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Tony » 10.05.2013 17:45

Tuomaksen kirjoituksessa oli mielestäni hyvä pointti siinä, että millä perusteella uskonnollinen pasifismi olisi vakaumuksena arvokkaampi kuin uskonnoton pasifismi.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Ylläpitäjä
 
Viestit: 4775
Liittynyt: 28.04.2007 06:38

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja p0ter0 » 10.05.2013 18:11

Valitettavasti Enbusken hampaaton provokaatio hukuttaa ne vähäisetkin pointit. Yksilöiden eriarvoisesta kohtelusta pelkästään väestöryhmään kuulumisen tai siihen kuulumattomuuden perusteella voisi varmasti kehitellä älykkäämpääkin pohdintaa. Alkoholin ja kannabiksen vertailukaan ei ole täysin onnistunut, koska kannabis on tasavertaisesti kielletty kaikilta, ellei nyt sitten reseptipotilaita lasketa. Sitä paitsi kannabiksen käyttäjiä on taatusti enemmän, kuin Jehovan todistajia ja muita totaalikieltäytyjiä yhteensä. Kannabikseen vertaus toimisi paremmin, mikäli se olisi sallittua ainoastaan yhden uskonnollisen yhteisön aktiivisille jäsenille.
p0ter0
 
Viestit: 446
Liittynyt: 16.09.2012 11:08

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Vieraas » 10.05.2013 21:58

Tony kirjoitti:Tuomaksen kirjoituksessa oli mielestäni hyvä pointti siinä, että millä perusteella uskonnollinen pasifismi olisi vakaumuksena arvokkaampi kuin uskonnoton pasifismi.

Pääpointti on hyvä, mutta Tuomas tuntuu perustavan väittämänsä täysin väärille faktoille. Jehovan todistajien armeijasta vapauttaminen ei tosiaankaan perustu johonkin määrälliseen ylivoimaan, puhumattakaan valtion painotuksesta uskomusten suhteen.

Kun tämä alle 20.000:n ryhmä ei edes äänestä, olisi melko hölmöä kerätä lainsäädännöllä poliittisia pisteitä. Vapautus perustui aikanaan täysin käytännöllisiin säästösyihin, sen jälkeen sitä on ollut vaikea perua, erityisesti siksi, että ihmisoikeusjärjestöt ovat vaatineet lainsäädännön muuttamista tasan vastakkaiseen suuntaan.

Tuomas hakee syitä täysin väärästä paikasta. Tämän tyyppinen villi vastakkainasettelu menee hyvin kaupaksi tänä päivänä, väliäkö sillä mihin ajatusleikki perustuu.
Totuus vapauttaa teidät.
Avatar
Vieraas
 
Viestit: 2695
Liittynyt: 20.06.2011 20:56

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja sinner74 » 11.05.2013 20:06

Vieraas kirjoitti:Pääpointti on hyvä, mutta Tuomas tuntuu perustavan väittämänsä täysin väärille faktoille. Jehovan todistajien armeijasta vapauttaminen ei tosiaankaan perustu johonkin määrälliseen ylivoimaan, puhumattakaan valtion painotuksesta uskomusten suhteen.

En keksi tuosta Enbusken jutusta yhtään löysää väittämää. Tiukkaa asiaa alusta loppuun asti.

Kuka meinaa, että jos 80-luvulla olisi ollut 100 muuhun kuin kristilisperäiseen ideologiaan nojautuvaa totaalikieltäytyjää, niin heitä varten olisi värkätty erityislaki? Sitä minäkin. Uskonnollinen pöljyys on valtion kannalta suotavampaa kuin muuten vaan pöljyys.
And Justice For All
sinner74
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Vieraas » 11.05.2013 20:41

sinner74 kirjoitti:En keksi tuosta Enbusken jutusta yhtään löysää väittämää. Tiukkaa asiaa alusta loppuun asti.

Kuka meinaa, että jos 80-luvulla olisi ollut 100 muuhun kuin kristilisperäiseen ideologiaan nojautuvaa totaalikieltäytyjää, niin heitä varten olisi värkätty erityislaki? Sitä minäkin. Uskonnollinen pöljyys on valtion kannalta suotavampaa kuin muuten vaan pöljyys.

Voi olla näin. Eli että ideologian lajityyppi vaikutti päätökseen 80-luvulla.

Muttä tässä tulee se epätotuus:

"Jehovan todistajia suositaan, koska heitä on Suomessa enemmän kuin oikeasti älykkäitä ihmisiä. Aina, kun N on liian suuri, eli asia koskee liian montaa, epäoikeudemukaisuuteen ei puututa."

Ihan hyvä slogan, mutta ei nyt vaan sovi tähän nimenomaiseen tapaukseen.

Tuomas siis väittää edellä, että Jehovan todistajien vapautus armeijasta perustuu käytännössä heidän määräänsä. Näinhän se usein politiikassa menee, mutta kun tässä tapauksessa kuviosta puuttuu kokonaan se poliittinen motiivi ja mekanismi = äänestäminen. En osaa vaalimatematiikkaa, mutta parikymmentätuhatta henkeä ei taitaisi muodostaa kovin merkittävää ryhmää vaikka äänestäisivätkin.

Ja voiko kukaan vakavissaan väittää, että Jehovan todistajat ovat jotenkin laajemman äänestäjäkunnan suosiossa ja siksi mielistelyn arvoisia? Näppituntumalta ja nettikommentteja lukien sanoisin, että vapautuslaki ja Jehovan todistajat ylipäänsä herättävät kansan syvissä riveissä pikemminkin vihamielisyyttä. Näiden seikkojen takia jo 80-luvulla päätös tuli suurena yllätyksenä myös todistajille itselleen.

Jos tämä oheisen lainauksen ajatusvirhe sivuutetaan, yleisesti ottaen pitänee paikkansa, että uskonnolliseen liikeeseen tai muuhun isompaan jengiin kuuluminen on toiminut keppihevosena etujen saamisessa paremmin kuin pelkkä yksityisajattelu.
Totuus vapauttaa teidät.
Avatar
Vieraas
 
Viestit: 2695
Liittynyt: 20.06.2011 20:56

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja sinner74 » 11.05.2013 21:04

Vieraas kirjoitti:"Jehovan todistajia suositaan, koska heitä on Suomessa enemmän kuin oikeasti älykkäitä ihmisiä.

Luulen että tässä tuo Pellolainen kusipää tapansa (ja Pellolaisten perinnäistavan) mukaan vittuilee, eli kun ehkä itsellään on mensan paperit niin muut on meren hiekkaa.

Vieraas kirjoitti:Tuomas siis väittää edellä, että Jehovan todistajien vapautus armeijasta perustuu käytännössä heidän määräänsä. Näinhän se usein politiikassa menee, mutta kun tässä tapauksessa kuviosta puuttuu kokonaan se poliittinen motiivi ja mekanismi = äänestäminen. En osaa vaalimatematiikkaa, mutta parikymmentätuhatta henkeä ei taitaisi muodostaa kovin merkittävää ryhmää vaikka äänestäisivätkin.

Ei äänestämisestä ollut kysymys. Vaan siitä että kun kristilliseltä näyttävään hölmöyteen uskoo tarpeeksi moni, se voidaan hyväksyä. Näinhän eduskunta 80-luvulla teki.
And Justice For All
sinner74
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2384
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Jehovan todistajien erityisvapaus armeijasta joutuu syyn

ViestiKirjoittaja Kaarmis » 11.05.2013 22:26

Tuomas siis väittää edellä, että Jehovan todistajien vapautus armeijasta perustuu käytännössä heidän määräänsä. Näinhän se usein politiikassa menee, mutta kun tässä tapauksessa kuviosta puuttuu kokonaan se poliittinen motiivi ja mekanismi = äänestäminen. En osaa vaalimatematiikkaa, mutta parikymmentätuhatta henkeä ei taitaisi muodostaa kovin merkittävää ryhmää vaikka äänestäisivätkin.

Tässähän ei vaikuttanut jeppuloiden mahdollinen äänestäjämäärä, vaan se että vajaa sata jeppukieltäytyjää oli joka vuosi vankeinhoidon riesana, ja sata lusijaa muodosti 100x 500€/pv kustannuksen, eli vuositasolla sellaisen 18 miljoonan euron kustannukseen, josta lailla päästiin eroon.
Jeesukselle keskeisintä oli ihminen, ja ihmisistä nimenomaan eksyneet lampaat. Todistajille keskeistä on järjestö ja ihmiset ei minkään arvoisia. Kaikista arvottomampia ihmisistä ovat laumasta eksyneet lampaat.
Kaarmis
 
Viestit: 2987
Liittynyt: 29.04.2007 21:13

Edellinen

Paluu Jehovan todistajat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa