Tiedottaja Leinonen valehtelee kylmästi karttamisesta

[Tony]

"Uskonnollinen yhteys katkeaa, perhesiteet ja rakkaus säilyvät"

Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen kommentoi oikeuskomitean rangaistuksista noussutta kohua Yle Uutisille. Leinosen mukaan ministereiden kutsuun vastataan myönteisesti.

– Se on hyvä tarjous ja oikein mielellämme asiaa selvitämme.

Toimittaja: Keskustelussa on tarkoitus käsitellä muun muassa sitä, miten Jehovan todistajien perusoikeudet toteutuvat, jos he joutuvat oikeuskomitean kuultavaksi ja mahdollisesti karttamissäännösten alaiseksi. Mitä te ajattelette siitä, että tätä asiaa nimenomaan käsitellään?

– Meille Jehovan todistajille perheen ykseys ja perheen hyvinvointi on uskonnollisesti oikein tärkeä asia. Me kovin paljon pidämme huolta siitä, että perheissä asiat menee hyvin ja siinä mielessä että näistä asioista keskustellaan, niin ei siinä ole meille mitään vastenmielistä. Ja halutaan toisillekin kertoa millä lailla näemme vaivaa perheiden hyvinvoinnin kanssa.

Toimittaja: Onko se vaivannäköä se, että teidän sääntöjänne rikkoneet joutuvat tämän oikeuskomitean eteen?

– Tällä ei oikeastaan ole tekemistä sen kanssa, koska tämä nyt esiin nostettu oikeuskomiteakysymys on sellainen, joka on meidän näkemyksemme mukaan aika paljon toisenlainen. Silloin kun jollakulla on ongelmia niin meidän vanhimmat, jotka paimentavat meidän seurakuntaamme, niin he haluavat auttaa. Ja siitä on kysymys silloin aina kun on tällaisia keskusteluja.

Toimittaja: Mutta sitten käy niin, että joskus tämä joka on syytettynä jostakin joutuu eroon läheisistään?

– Tuo on sellainen asia, että tässä on hyvin paljon sekavaa ja väärinymmärrystä ja väärinesitystä, että ei tähän ole mitenkään mahdollista vastata näin lyhyesti.

Toimittaja: Mutta siitähän on selviä tietoja, että jos on joutunut erotetuksi Jehovan todistajista niin ei saa pitää yhteyttä läheisiinsä?

– Ei asia ei ole noin ollenkaan. Ilman muuta saa pitää yhteyttä läheisiinsä. Kysymys on siitä, että jos joku eroaa tai erotetaan jehovan todistajista, niin uskonnollinen yhteys katkeaa mutta perhesiteet, perheen jäsenten välinen rakkaus, se säilyy. Tää asia on julkisuudessa esitetty kyllä väärin.

Toimittaja: Kiistättekö te sen, että tämän uskonnollisen yhteisön jäsenyydestä erotetut eivät saisi pitää yhteyttä vanhempiinsa?

– Kyllä. Nimenomaan saa pitää yhteyttä vanhempiinsa.

Uskontojen uhrit: Harhaanjohtaminen jatkuu

Uskontojen uhrit ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila kommentoi Veikko Leinosen antamaa haastattelua napakasti.

– Jehovan todistajien johtajat on antaneet harhaanjohtavaa tietoa tästä karttamisesta tiedotusvälineille kymmenien vuosian ajan ja näköjään jatkavat tätä edelleenkin, Valkila sanoo.

http://yle.fi/uutiset/ministerit_tapaav ... et/7229062

[jext]

Nyt olen kyllä minäkin täysin sanaton... Ainahan Leinonen on ollut kova poika kiertelemään ja puhumaan asian vierestä, mutta tuohan on jo täysin suoranaista valehtelua eikä mitään muuta. Pitäisiköhän nyt mennä nyt minua karttavien sukulaisten luokse tuo teksti kädessä ja kysyä, että miksi ei ole kuulunut, vaikka Leinosen mukaan läheisiin saa ja pitää olla erottamisesta huolimatta yhteydessä...

[Vieraas]

– Tuo on sellainen asia, että tässä on hyvin paljon sekavaa ja väärinymmärrystä ja väärinesitystä, että ei tähän ole mitenkään mahdollista vastata näin lyhyesti.

Että näin hankalaa ja sekavaa tahtoo olla, kun toimittajat ovat asiat taas sotkeneet.

Tässä on pakko taas lainata entistä ketkua poliitikkoa: "En ole tämän asian puolella enkä sitä vastaan. Pikemminkin päinvastoin."

[Tony]

[SonOfJesus]

Eniten minua Veikko Leinosen puheissa loukkaa se, että hän kehtaa sanoa kaikkien erotettujen tehneen "jotain moraalitonta tai muuta väärää".

Minulle ei kerrottu syytöstä eikä kerrottu erottamissyytä. "Kyllähän sinä sen tiedät." Ihmettelin tätä vuosia kunnes sain Henkilörekisteri Lain perusteella suorittaa minua koskevien tietojen tarkistuksen. Kirjeisiini tehtyjen merkintöjen perusteella päättelin erottamissyyksi pelon - siis heidän kokemansa, joka ei kylläkään ole raamatullinen peruste erottamiselle. Ei siis mitään moraalitonta tai väärää - he vain pelkäsivät minua, raukkaparat.

"Sä oot niin kauhea. Me ei ainakaan enää leitä sun kanssa." Tällainen käyttäytyminen on tietysti ymmärrettävää lasten keskuudessa.

[Muovailuvaha]

Leinonenhan puhuu ku poliitikot! Ei sano mitään vaikka huulet liikkuu ja ääntä tulee!

[Kivikko]

Etovaa että Leinonen laitetaan valehtelemaan noin selviä faktoja vastaan. Jos ei olisi Leinonen niin sitten olisi joku muu siinä epäkiitollisessa hommassa. Valtakunnan Palveluksemme 8/2002 kun sanoo Leinosen kanssa täysin päinvastaista, ja sitä Jt:t todellisuudessa tottelevat, eivät Leinosta (korostukset minun):

VP 8/2002
Perheenjäsenten välinen side voi olla hyvin vahva. Niinpä kun aviopuoliso, lapsi, vanhempi tai joku muu lähisukulainen erotetaan tai eroaa seurakunnasta, se voi olla kristitylle koettelevaa. (Matt. 10:37.) Millä tavoin uskollisten kristittyjen pitäisi kohdella tällaista sukulaista? Onko sillä mitään merkitystä, kuuluuko hän kanssasi samaan huonekuntaan? Katsotaanpa ensin, mitä Raamattu tästä sanoo. Tarkastelemme siinä esitettyjä periaatteita, jotka soveltuvat yhtä lailla erotettuihin kuin seurakunnasta eronneisiinkin.

- - ”Olkoon hän [erotettu] sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.” Jeesuksen kuulijat tiesivät hyvin, että silloiset juutalaiset eivät seurustelleet tuttavallisesti pakanoiden kanssa ja että he halveksivat ja karttoivat veronkantajia.

- - Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa.

- - Huonekuntaan kuulumattomat sukulaiset. Vartiotornissa 15.4.1988 sivulla 28 sanotaan: ”Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin ” sopusoinnussa sen Jumalan käskyn kanssa, jonka mukaan ’on lakattava olemasta jokaisen sellaisen seurassa’, joka harjoittaa syntiä katumatta (1. Kor. 5:11). Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin.

Leinonen on siinä oikeassa, että rakkaus saattaa kyllä säilyä, vaikka karttamiseen ja halveksintaan kehotetaankin, mutta sitä ei saa millään tavoin enää osoittaa. Koskaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Jaha. Leinonen on saanut ohjeistuksen ja palannut "ruotuun". Emme silti voi välttää ilmiselvää valehtelua, vaikka emme todistaja olekaan. Harmillista.

Minusta olisi todellakin saattanut tulla todistaja, mutta valheellisuutensa tähden ei tullut, toistaiseksi. Tämän sijaan serkkuni perheinee ja heidän lapsensa perheineen, kuten siskonpoikani perheineen ovat todistajia, valitettavasti.

[Vieraas]

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson uutisissa tänään:

– Olimme yksimielisiä siitä, että tätä keskustelua pitää jatkaa niin, että myös Jehovan todistajien edustajat osallistuvat keskusteluun. Käymme läpi niitä käytäntöjä ja mietitään, voiko valtiovalta olla vaikuttamassa siihen, että uskonnollisissa yhdyskunnissa mietittäisiin myös, miten ihmisten perusoikeuksia toteutetaan käytännössä, Henriksson sanoo.

Lopputulos tiedetään taas kerran. Tiedotusjohtaja Leinonen käy ministerin luona pullakahvilla, kertoo muunnellun totuuden, puhutaan hienoista periaatteista ja kaikki jatkuu ennallaan.

Yksi ongelma on selvästi viranomaisten käsityksen puute siitä, että jokainen järjestön pykälä tulee USA:sta. Asiaan suhtaudutaan kuin kyseessä olisi paikallinen eikä maailmanlaajuinen lahko. Hallintoelin päättää kaiken ja mitään maakohtaisia sovelluksiahan järjestö ei tee kuin äärimmäisen pakon edessä.

Hyvä puoli tässä episodissa on, että yhä useampi rivitodistaja saattaa huomata miten räikeästi järjestö Veikko Leinosen suulla puhuu kahta täysin vastakkaista totuutta. Eli valehtelee.

[Voimantorni]

Jt-tiedottaja Veikko Leinonen yksiselitteisesti valehtelee.

Pakko toistamisen uhallakin laittaa myös tähän näkyviin Jehovan todistajien järjestön viralliset ohjeet karttamisesta. Nämä tällaiset lausunnot eivät jätä asiaan minkäänlaista tulkinnanvaraa:

”Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)

”Robert oli erotettuna lähes 16 vuotta. Tuona aikana hänen vanhempansa ja sisaruksensa noudattivat päättäväisesti ja uskollisesti Jumalan sanan neuvoja, joiden mukaan tulee lakata olemasta väärintekijöiden seurassa ja olla edes tervehtimättä heitä. -- Kun häneltä kysyttiin, mikä sai hänet niin pitkän ajan jälkeen palaamaan Jehovan ja Hänen kansansa luo, hän vastasi, että perheenjäsenten asenne vaikutti häneen. Hän sanoi: "Minulle olisi riittänyt, jos perheeni olisi pitänyt minuun vähänkin yhteyttä, vaikkapa vain kysäissyt kuulumisiani. Nyt kuitenkin kaipasin heidän seuraansa, ja se osaltaan sai minut palaamaan Jumalan luo."" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2013 s. 28)

Ilmeisesti on niin, että kun riittävän kauan toistelee itselleen ja toisille valheita, ne muuttuvat jo omassa mielessäänkin todeksi. Olisikohan se käynyt näin tiedottaja Leinosellekin.

[Veli-Hopea]

Pitää muistaa ja muistuttaa siitä, ettei tämä ole vain suomen ongelma. Karttaminen on globaalia. Räsäsen ja Henrikksonin olisi hyvä ottaa myös muiden maiden informaatio huomioon.

Dataa riittää yllinkyllin ja aina kyllästymiseen saakka.

[Masterpiece]

Miksei tuonne laiteta sellaista toimittajaa haastattelemaan Leinosta, joka oikeasti tietäisi näistä opeista jotakin, eikä lankeaisi niin helposti tuohon Leinosen paskapuheeseen. Kerta toisensa jälkeen kaveri käyttää pikku sanakikkailua ja todistaja jää ihmettelemään, että kukas tässä nyt oikein puhuu totta ja kuka ei. Perkele viete, ei ole niin vaikea asia.

[Jaakko Ahvenainen]

Kas kun minultakin on ottanut vuosikausia tähän ihmeelliseen oppiin perehtyminen, miten sitten ei toimittajilta. Ei heitä liene, jotka todistajuuden opin perin pohjin tuntisivat, hyvä Masterpiece. Hyvä, että näinkin. Leinonen on tunnettu ketku, joka osaa muuntaa vääryden totuudeksi ja valheen valkeudeksi. Ei tässä mitään uutta ole. Kärsiväisyydellä nämä asiat hoidellaan.

[Voimantorni]

Hyvä puoli tässä episodissa on, että yhä useampi rivitodistaja saattaa huomata miten räikeästi järjestö Veikko Leinosen suulla puhuu kahta täysin vastakkaista totuutta. Eli valehtelee.

Jotkut silmät saattavat aueta, toivottavasti. Toiset taas pysyvät ikuisesti ummessa. Juttelin viime maanantaina Jt-vanhimman kanssa lehtikärryjen luona. Hän kertoi liittyneensä todistajiin nuorena aikuisena ja olleensa touhussa mukana reilut 30 vuotta.

Kysyin häneltä, mitä hän ajattelee siitä, että heidän tiedottajansa päästelee suoranaisia valheita valtamediassa. Hän ei nähnyt tätä karttamisasiaa varsinaisesti valehteluna, vaan oli Veikon kanssa samaa mieltä sanoessaan: "Eiväthän perhesiteet siitä mihinkään katkea, vaikka henkilö erotetaan seurakunnasta".

Kysyin tältä totuudentorvelta hieman tarkennusta tälle väitteelleen. Lopputulema oli se, että "saavathan he tarvittaessa hoitaa joitakin välttämättömiä perheasioitakin", kuten esimerkiksi yhteisen sukulaisen hautajaiset. Mutta muuten ei siis pidä yhteyttä pitää.

Summa summarum: Jehovan todistajat opetetaan valehtelemaan käytännöistään. He kyllä tietävät karttavansa entisiä jäseniä, mutta sitä ei saa myöntää ääneen. Ei, kyllä ne ihmissuhteet ja perhesiteet säilyvät ihan normaaleina... vaikka emme tervehdikään heitä ja kartamme heidän seuraansa.

Kukaan normaalijärkinen ihminen ei ymmärrä perhesiteiden ylläpitämisen tarkoittavan sitä, että lähisukulaisia saa tavata ainoastaan satunnaisissa hautajaisissa. Ehkä kerran muutamassa vuodessa, ja vain välttämättömän verran. Jos niinkään usein.

[SonOfJesus]

Perheside ei tietenkään katkea erossa, koska Perheside on edelleen olemassa. Side ei katkea vaan yhteys. Ei se siis mitään valehtelua ole!