Asioita joita Jehova ei pysty tekemään -lista-?

[Veli-Hopea]

Muutaman päivän olen mietiskellyt tätä kaikkivoipaisuutta kuinka tämä kaikkeuden kukkulankuningas pystyy mihin vaan, eikä mikään ole mahdotonta.

Päätä nyt vaivaa pikku kyseenalaistaminen, pitääkö tämä paikkaansa. Joten!!

Tuleeko mieleen ,mitä asioita teidän mielestänne the god ei pysty eikä kykene tekemään ?


-
-
-
-
-

[vierailija part 5]

Luomaan niin isoa kiveä, että ei jaksa nostaa sitä.

[Pro et contra]

Tässäkohtaa täytyy todeta ettei sellaista asiaa ole, oikeastaan kysymys on siitä haluaako Hän, ei pystyykö tai kykeneekö.

- Jumala pystyy tekemään kiven jota Hän ei jaksa nostaa mutta jos nostaminen ei onnistu on muita keinoja:
a) Hän ei tee tuollaista kiveä.
b) Mikäli Hän tekee, Hän kehittää samalla ratkaisun ongelmaan, osoitus Jumalan ongelmanratkaisukyvystä selviää esimerkiksi Hänen järjestämästään menettelystä syntiinlankeemuksen yhteydessä.

- Jumala ei voi nähdä miten ihminen päättää toimia kysymyksissä joissa Hän on asettanut rajan ja normit sillä ihmiselle annetun vapaan tahdon mukaista on oikeus osoittaa valinnanvapautta ratkaistessaan kysymystä oikeasta ja väärästä, hyvästä ja pahasta:
a) Jumala jättää käyttämättä kykyään säädellä ihmiselle annettua vapaantahdon oikeutta ja sen tilavuutta.
b) Jumala rajoittaa kykyään nähdä yksilön valinta etukäteen.
-koska Jumala on Kaikkivaltias.

[Veli-Hopea]

Tässäkohtaa täytyy todeta ettei sellaista asiaa ole, oikeastaan kysymys on siitä haluaako Hän, ei pystyykö tai kykeneekö

Ei, en minä esittänyt kysymystä mitä tämä haluaa vaan onko asioita mihin tämä ei kykene halustaan riippumatta.

[Kletos]

- Jumala ei voi nähdä miten ihminen päättää toimia kysymyksissä joissa Hän on asettanut rajan ja normit sillä ihmiselle annetun vapaan tahdon mukaista on oikeus osoittaa valinnanvapautta ratkaistessaan kysymystä oikeasta ja väärästä, hyvästä ja pahasta:
a) Jumala jättää käyttämättä kykyään säädellä ihmiselle annettua vapaantahdon oikeutta ja sen tilavuutta.
b) Jumala rajoittaa kykyään nähdä yksilön valinta etukäteen.
-koska Jumala on Kaikkivaltias.

Oletko miettinyt koskaan, että jos Jumala rajoittaisi kykyään nähdä yksilön valintoja etukäteen, hänellä pitäisi olla joku korkeampi voima, jonka kautta hän pystyisi valitsemaan, mitä hän haluaa tietää etukäteen ja mitä ei.

Jos sinulla olisi valta nähdä yksilön valinnat etukäteen, silloin kun se olisi mielestäsi tarpeellista, niin kerropa minulle, mistä voisit tietää mikä olisi mielekästä tietää ja mikä ei jos joku sinua tietävämpi ei ilmaisisi sitä sinulle?

Eli kerro toki, mistä tai keneltä Jumala mielestäsi saa tiedon siitä, kenen valinnat hänen tulee nähdä ennalta ja kenen ei?

Ja miksi ihmeessä hän rajoittaisi?

[Tony]

Tässäkohtaa täytyy todeta ettei sellaista asiaa ole, oikeastaan kysymys on siitä haluaako Hän, ei pystyykö tai kykeneekö.

Ok. Miten Jumala piirtää neliön muotoisen ympyrän?

a) Jumala jättää käyttämättä kykyään säädellä ihmiselle annettua vapaantahdon oikeutta ja sen tilavuutta.
b) Jumala rajoittaa kykyään nähdä yksilön valinta etukäteen.
-koska Jumala on Kaikkivaltias.

Jumala ei siis voi samaan aikaan nähdä, ja olla näkemättä, yksilön valintoja etukäteen.

Siihen nähden, että sellaisia asioita joita Jumala ei pystyisi tekemään, ei ole, niitä on yllättävän paljon.

[Pro et contra]

- Minä tai useampi muukaan ( lukuunottamatta emeritus arkkipiispa Wikströmiä ) en keksi tai tiedä mitään sellaista jota "ei pysty eikä kykene". Kun näin on niin kysymyksen asettamisen lähtötilannetta joudutaan kysymyksen asettelun suhteen tarkistamaan siksi että kysymys Kaikkivaltiaan kyvyistä olisi relevantti, siksipä tätä joudutaankin tarkastelemaan siitä lähtökohdasta että kaikki on Hänelle mahdollista.

Mutta kysymyksesi on hyödyllinen siksi että sen esittäminen pakottaa "harmaiden solujen verkostoa" työskentelemään hieman impulsiivisemmin.

[Tony]

Havaitsetko itse ollenkaan, että jätät järjestäen käsittelemättä kaiken kiusallisen ja vastailet niinkuin niitä ei olisikaan? Kutsuisitko menettelyäsi rehelliseksi?

[Veli-Hopea]

Minä tai useampi muukaan ( lukuunottamatta emeritus arkkipiispa Wikströmiä ) en keksi tai tiedä mitään sellaista jota "ei pysty eikä kykene"

Ellette te kykene, selvä. En minä kysynyt sitä kykenettekö te vai ette.

[Veli-Hopea]

Mutta kysymyksesi on hyödyllinen siksi että sen esittäminen pakottaa "harmaiden solujen verkostoa" työskentelemään hieman impulsiivisemmin

No mutta. Herätellään niitä harmaiden solujen verkostoja sitten.

Mikään ei ole mahdotonta? Onko näin?

Heitän nyt esimerkin mahdottomasta. Katsotaan olenko väärässä.

Esitetään näin : Jumala on luonut kaiken.
Se tarkoittaa sitä , että tämä voi tehdä kaiken myöskin tyhjäksi , eli niin ettei mitään ole.

Kaikki nolliin, eikö? Kaikki tyhjää, eikä tyhjyyttäkään ole koska tyhjyyskin on pitänyt luoda. Ei edes nollia.

Yksi tämän luoma asia tuntuu kuitenkin mahdottomalta tehdä tyhjäksi, poistaa tai olemattomaksi:

Aika.


Vaikka hän kaiken napsauttaisi pois, luomaansa ajankulua tämä ei voi poistaa. Sama mitä tekee, aina löytyy aika kun me täällä oltiin, ollaan enään sitten olemassa tai ei.

[Veli-Hopea]

Voisiko seuraava olla myös asia mitä tämä ei kykene tekemään halustaan huolimatta?

Hallitsemaan saatanaa ja saamaan saatanalta vilpittömän ja nöyrän palvonnan?

[Tony]

Raamatun mukaan Jumala tietää kaikesta kaiken. Niinpä Jumalalla ei voi koskaan olla uusia ideoita.

Jumala ei voi tehdä syntiä. Raamattuhan kertoo ettei hänessä ole syntiä.

[mikkuitti]

jumala ei pysty hyväksymään syntiä.

Suuren kiven jutussa, Jumala on luonut myös painovoiman ja muita fysiikan lakeja, hän voi halutessaan kytkeä painovoiman pois päältä silloin kun kiveä pitää siirtää. Tuskin hän lähtee suurta kiveä tekemään ku ei siitä mitään hyötyä ole.

[Veli-Hopea]

Jumala ei pysty hyväksymään syntiä.

Tämä on kyllä niitä halun puolen asioita ja mitä tähän vtseuran oppivatkauksia edestakaisin sotkee mukaan, hyvin pystyy hyväksymään syntiä.

Ihan ittestä kii haluuko vai ei eli tähän kykenee kyllä

[Pro et contra]

Re: Asioita joita Jehova ei pysty tekemään -lista-?
ViestiKirjoittaja Kletos » 20.04.2015 20:29

Pro et contra kirjoitti:
- Jumala ei voi nähdä miten ihminen päättää toimia kysymyksissä joissa Hän on asettanut rajan ja normit sillä ihmiselle annetun vapaan tahdon mukaista on oikeus osoittaa valinnanvapautta ratkaistessaan kysymystä oikeasta ja väärästä, hyvästä ja pahasta:
a) Jumala jättää käyttämättä kykyään säädellä ihmiselle annettua vapaantahdon oikeutta ja sen tilavuutta.
b) Jumala rajoittaa kykyään nähdä yksilön valinta etukäteen.
-koska Jumala on Kaikkivaltias.


Oletko miettinyt koskaan, että jos Jumala rajoittaisi kykyään nähdä yksilön valintoja etukäteen, hänellä pitäisi olla joku korkeampi voima, jonka kautta hän pystyisi valitsemaan, mitä hän haluaa tietää etukäteen ja mitä ei.

Jos sinulla olisi valta nähdä yksilön valinnat etukäteen, silloin kun se olisi mielestäsi tarpeellista, niin kerropa minulle, mistä voisit tietää mikä olisi mielekästä tietää ja mikä ei jos joku sinua tietävämpi ei ilmaisisi sitä sinulle?

Eli kerro toki, mistä tai keneltä Jumala mielestäsi saa tiedon siitä, kenen valinnat hänen tulee nähdä ennalta ja kenen ei?

Ja miksi ihmeessä hän rajoittaisi?
Kletos

Hän rajoitti kuitenkin, nimittäin Edenissä, sillä jos Hän ei olisi rajoittanut kykyään nähdä Adamin _henkilökohtainen_ ratkaisu, hän olisi jättänyt Adamin luomatta, samoin Hän olisi jättänyt sen Kerubin luomatta joka osoittautui Diapolokseksi eli Panettelijaksi ja valheen isäksi Saatanaksi.
Hän ei toimi luomuksiaan kohtaan sillätavoin että väärien ratkaisujen johdosta luomuksille ei anneta mahdollisuutta olemassa oloon. Kun raamattu sanoo: "Olen asettanut eteesi hyvän ja pahan, valitse siis hyvä." se todellakin tarkoittaa sitä että kyse on valinnasta.

Kaikki mitä raamatussa on, on ojentamista, neuvoa ja oikaisemista, ensin Lain kautta, sitten Lain täyttäjän kautta, kun siis Jumala käyttää ennaltanäkemystään, Hän näkee vaihtoehdot johon kuuluu se ettei ihminen osoita valinnoillaan hyvää, siksipä Saatanakin myöntää Jumalan tietävän 'hyvän ja pahan' jo heti raamatun alkulehdillä, Jumala käyttää Henkeään sitten 2Tim 3:16 mukaiseen toimintaan, ei kertoakseen Itselleen Henkensä kautta mitä Hänen tulisi tehdä tai mitä nähdä. Jumalan voima on Hänen Hengessään, Jumala ja Hänen Henkensä ovat siis yhtä.

Se mikä minulle olisi tarpeellista nähdä olisi vaihtoehdot jotka yksilön edessä ovat, vaihtoehtojen näkeminen on tässä se avain jonka kautta yrittäisin vaikuttaa yksilön päätöksiin.
- Jumala taas vaikuttaa yksilön päätöksiin sanansa välityksellä osoittamalla vaihtoehdot ja raamattu kertoo tuon sanan olevan henkeytetty ts Jumalan ohjaaama.

Jumala ei tarvitse ketään osoittamaan mikä on hyvää tai pahaa, siksipä Hän on Kaikkivaltias ja kaikki on hänelle mahdollista mutta koska Hän osoittaa olevansa Rakkaus voimme luottaa Häneen täydellisesti, enemmän kuin Adamin vaimo Eeva luotti Saatanaan me voimme asettautua Uuden Adamin alaisuuteen....

On hyödyllistä miettiä Jumalan neljää pääominaisuutta:
- Rakkautta
- Viisautta
- Voimaa
- Oikeudenmukaisuutta

...huomaamalla kaikkien näiden piirteiden täydellisyyden Rakkaudessa.

Jumala ei siis tarvitse ketään 'Korkeampaa neuvomaan Häntä tai osoittamaan mitä nähdä, nimittäin raamattu osoittaa tämä kysymyksen järkevyyden: Jes 45:23