Propagandan lyhyt oppitunti

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vartiotorni 1.11.1987 kirjoitti:Mistä tahansa lähteestä tulevaa väärää uskonnollista propagandaa tulisi karttaa kuin myrkkyä!
Lauseessa käytetty "mistä tahansa" ei tietenkään tarkoita järjestöä itseään. Sen oma "väärä uskonnollinen propaganda" tulee niellä kokonaisena, mukisematta ja hymyn kera. Tai muuten.

Kyseinen Vartiotornin kappale on muutenkin kerrassaan loistava esimerkki juuri siitä, mistä järjestö varoittaa - myrkyllisestä propagandasta. Kappaleessa puhutaan "täsmällisestä tiedosta", joka ei suinkaan tarkoita täsmällistä tietoa, vaan sitä että asioita tulee tutkia ja punnita ainoastaan järjestön toivomalla tavalla. Juuri sehän on kaiken propagandan idea - että asiat esitetään yksipuolisesti.

Kappaleessa innostutaan vielä ylimieliseksikin ja todetaan, ettei kukaan täsmällisen tiedon tuntija tule niin uteliaaksi, että kiinnittäisi huomiota luopioiden jaarituksiin™. Tämän lauseen jälkeen todetaan ettei "kukaan pettäkö teitä suostuttelevilla puheilla". Siis heti sen jälkeen, kun järjestö pääsi itse suostuttelemasta jäseniään olemaan tutustumatta mihinkään muuhun kuin sen omaan versioon asioista. Kuin kirsikaksi kakun päälle järjestö perustelee asemansa Herran maanpäällisenä välikappaleena - ei millään. Väitettä tukeva Johanneksen kohta kuuluu: "Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat." Tueksi lainattu raamatunkohta puhuu Jeesuksesta, ei uskonnollisesta järjestöstä nimeltä Watch Tower Bible and Tract Society.

Pidempi lainaus ko. Vartiotornista:
On kiinnostavaa, että eräs Ranskassa palveleva kierrosvalvoja huomauttaa: ”Jotkut veljet joutuvat petetyiksi, koska heiltä puuttuu täsmällistä tietoa.” Siksi Sananlaskujen 11:9 (UM) sanoo: ”Vanhurskaat pelastuvat tiedon avulla.” Tämä ei merkitse luopioiden kuuntelemista tai heidän kirjoitustensa perinpohjaista tutkimista. Pikemminkin se merkitsee ”Jumalan pyhän salaisuuden – – täsmällisen tuntemuksen” hankkimista Raamatun ja Raamattuun perustuvien Seuran julkaisujen uutteran henkilökohtaisen tutkimisen välityksellä. Kukapa sellainen, jolla on tämä täsmällinen tuntemus, tulisi niin uteliaaksi, että kiinnittäisi huomiota luopioiden jaarituksiin? Älköön kukaan ’pettäkö teitä suostuttelevilla puheilla’! (Kolossalaisille 2:2–4) Mistä tahansa lähteestä tulevaa väärää uskonnollista propagandaa tulisi karttaa kuin myrkkyä! Onhan Herramme käyttänyt ”uskollista ja ymmärtäväistä orjaa” välittämään meille ”ikuisen elämän sanat”, joten miksi tosiaankaan koskaan haluaisimme katsoa minnekään muualle? – Johannes 6:68.
Toinen Jehovan todistajien käyttämä propagandamalli tuli mieleen, kun luki Pohjois-Korean olympiamenestyksestä. Leinonen vastasi taannoin toimittajan kysymykseen oikeuskomiteoista, että ne ovat vain keskustelutilaisuuksia ja niissähän vain autetaan ihmisiä.* Pohjois-Korean edustajan siloiteltu esitys muistutti erehdyttävästi Leinosen vastauksia.
Iltalehti kirjoitti:- Kim rankaisee todennäköisesti kaikkia, joiden hän kokee epäonnistuneen kisoissa. Asunnot vaihdetaan huonommiksi ja elämää rajoitetaan. Pahimmassa tapauksessa urheilijoita lähetetään hiilikaivoksiin, Shigemura sanoo.

Professori kertoo, että vuonna 2010 Portugalille 0-7 hävinnyt jalkapallojoukkue joutui jopa kahdeksi vuodeksi kaivostyöhön. The Diplomat -lehden mukaan häviäjät pakotetaan itsekritiikki-istuntoihin, joissa heidän pitää puida tuloksiaan. Pääkaupungissa Pjongjangissa asuvia urheilijoita karkotetaan maaseudulle rutiköyhiin olosuhteisiin.

Pohjois-Korean edustaja kommentoi seurauksia hiukan ylevämmin.

- Mitalistit palkitaan ruhtinaallisesti. Rangaistuksia ei anneta. Kannustamme heitä olemaan parempia seuraavissa olympiakisoissa, hän totesi.
Tutkija paljastaa Pohjois-Korean olympiapalkinnot: Mitalista auto, epäonnistujat hiilikaivoksiin

Siinä missä Jehovan todistajat jakelevat oikeuskomiteoissa rangaistuksia ja kutsuvat sitä vain keskustelutilaisuudeksi, jossa autetaan ihmisiä, Pohjois-Koreassakaan ei suinkaan anneta rangaistuksia huonosta kisamenestyksestä, vaan kannustetaan kilpailijoita olemaan parempia seuraavissa kilpailuissa. Hiilikaivoksilla.

Maailman toiseksi onnellisimman kansan olympiavoittajan rajaton riemu.
Kuva

* Vanhinten opas-kirjassa todetaan, että oikeuskomitea tulee perustaa vasta kun väärinteko on vahvistettu, jolloin oikeuskomitean on lähtökohtaisesti myös ojennettava väärintekijää, eli asettaa väärintekijälle sanktioita. Kuvio ei joidenkin arvioiden mukaan mene välttämättä kovin yksiin Leinosen esityksen kanssa siitä, että oikeuskomiteoissa vain keskustellaan ja autetaan henkilöä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Kyllähän taitavinta propagandaa on tottakai sellanen, mitä ei propagandaksi tajuta. Vieläpä niin taitavaa, että voidaan samaan aikaan puhua uskonsa lujuuden koettelemisesta ja muiden uskontojen ja erityisesti luopioiden kirjoitusten karttamisesta. Jokainen ulkopuolinen näkee tuossa ristiriidan, mutta jt-poloiset ei.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

että kiinnittäisi huomiota luopioiden jaarituksiin
Nyt en tiedä jos on nimenomaan käytetty tuota "jaarituksiin" sanaa mutta erikoisen alentavasti tuo on sanottu.
Verbi Muokkaa
jaaritella (67-C) (taivutus)

puhua pitkäveteisesti usein turhanpäiväisistä asioista, puhua turhan monisanaisesti
Lähde: Wiki

No, enpä tiedä... Eipähän tuo sakki ole koskaan muuta osannutkaan kuin korottaa itsensä haukkuen muut.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Tony »

Veli-Hopea kirjoitti:
että kiinnittäisi huomiota luopioiden jaarituksiin
Nyt en tiedä jos on nimenomaan käytetty tuota "jaarituksiin" sanaa mutta erikoisen alentavasti tuo on sanottu.
Siinähän tuo seisoo pidemmässä lainauksessa. :P
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tony kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
että kiinnittäisi huomiota luopioiden jaarituksiin
Nyt en tiedä jos on nimenomaan käytetty tuota "jaarituksiin" sanaa mutta erikoisen alentavasti tuo on sanottu.
Siinähän tuo seisoo pidemmässä lainauksessa. :P

No näinpä onkin. Onko tuo nyt mitenkään oikein että muiden ihmisten mielipiteitä haukutaan? Hirveen vaikea nähä perusteltuja asioita "jaarituksena". Ilkeetä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Nukahtanut kirjoitti:Kyllähän taitavinta propagandaa on tottakai sellanen, mitä ei propagandaksi tajuta.
Tämä on juuri se asian ydin. Jos mielenhallinta on niin onnistunutta, että hallittava ei sitä edes itse huomaa, se on kaikkein tehokkainta. Mielstäni tässä on suuri ero "mielenhallinnan" ja "aivopesun" välillä. Mielenhallinta on enemmän tai vähemmän vapaaehtoisuuteen perustuvaa. Uhri pikku hiljaa antaa jonkin muun tahon ohjata ajatteluaan, ja lopulta käy niin, että hän on 100% hallittavissa. Aivopesu on sen sijaan aina jonkinasteista pakottamista vieraisiin ajatuksiin. Alussa siinä voi esiintyä pakotettavan taholta vastustusta ja kieltäytymistä, mutta lopulta henkinen (ja hengellinen) pakottaminen tuottaa tulosta.

Mielenhallinta ja aivopesu tuottavat saman tuloksen, mutta mielenhallinta on pehmeämpi keino, ja kaikkein tehokkaimmillaan silloin, kun uhri ei sitä itse edes huomaa.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Tony kirjoitti:Kappaleessa puhutaan "täsmällisestä tiedosta", joka ei suinkaan tarkoita täsmällistä tietoa, vaan sitä että asioita tulee tutkia ja punnita ainoastaan järjestön toivomalla tavalla. Juuri sehän on kaiken propagandan idea - että asiat esitetään yksipuolisesti.
Kiitos Tonylle erinomaisesta analyysistä.

Täsmällisestä tiedosta puhuminen Vartiotornin kohdalla on vuosisadan vitsi. Jos Vartiotornin lauseet edustavat täsmällistä tietoa, niin minä olen Kiinan keisari.

Pelkästään Vartiotornin ajanlaskuun liittyvät sekoilut ovat olleet sen luokan farssia, että ne sopivat korkeintaan varoittavaksi esimerkiksi siitä, mitä täsmällisyys missään nimessä ei tarkoita.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vempula kirjoitti:
Tony kirjoitti:Kappaleessa puhutaan "täsmällisestä tiedosta", joka ei suinkaan tarkoita täsmällistä tietoa, vaan sitä että asioita tulee tutkia ja punnita ainoastaan järjestön toivomalla tavalla. Juuri sehän on kaiken propagandan idea - että asiat esitetään yksipuolisesti.
Kiitos Tonylle erinomaisesta analyysistä.

Täsmällisestä tiedosta puhuminen Vartiotornin kohdalla on vuosisadan vitsi. Jos Vartiotornin lauseet edustavat täsmällistä tietoa, niin minä olen Kiinan keisari.

Pelkästään Vartiotornin ajanlaskuun liittyvät sekoilut ovat olleet sen luokan farssia, että ne sopivat korkeintaan varoittavaksi esimerkiksi siitä, mitä täsmällisyys missään nimessä ei tarkoita.
Mitä täsmällistä vtseuralla edes on?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Kun totuutta ei imagosyistä kehtaa kertoa, joutuu asiaa kiertelemään tavalla tai toisella. Pohjois-Korean Leinonen suoriutuu epäkiitollisesta tehtävästään suunnilleen niin hyvin kuin siitä voi suoriutua. Tuolta pohjalta voi tehdä kuvitteellisen haastattelun:

Toimittaja: Saamiemme tietojen mukaan Pohjois-Korea karkoittaa maaseudulle urheilijat, jotka ovat epäonnistuneet kisoissa.
Pohjois-Korean Leinonen: - Tämä on ihan väärää puhetta. Mehän nimenomaan haluamme auttaa ja tukea urheilijoita kaikilla tavoilla. Jotkut tosin vapaaehtoisesti muuttavat maaseudulle, jos eivät ole pärjänneet kisoissa. Valtio tarjoaa heille tällaisen mahdollisuuden virkistäytymiseen.

Ja tämä on täysin vapaaehtoista?
- Täysin vapaaehtoista, ja täysin vapaaehtoisesti he voivat sitten palata takaisin pääkaupunkiin, jos alkavat taas pärjätä kisoissa. Ei tule minkäänlaista muuria. Muuttaminen on nimenomaan sellainen asia, joka heidän itsensä pitää tehdä, ei sitä kukaan voi toisen puolesta tehdä. He voivat täysin vapaaehtoisesti valita miten toimivat, ja valtio auttaa heitä toteuttamaan tavoitteensa.

Pohjois-Koreassa urheilijoita ei siis...
- Ei

...rangaista...
- Ei

...siitä, että he epäonnistuvat kisoissa?
- Ei

Sitten vielä toinen asia. Olemme saaneet käsiimme videomateriaalia, jossa Pohjois-Korean sotilasviranomaiset ampuvat toisinajattelijan kuoliaaksi ilmantorjuntatykillä. Videon aitous on vahvistettu. Miten kommentoitte tätä asiaa?
- Video ei ole ohjeistusvideo.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Veli-Hopea kirjoitti:No näinpä onkin. Onko tuo nyt mitenkään oikein että muiden ihmisten mielipiteitä haukutaan? Hirveen vaikea nähä perusteltuja asioita "jaarituksena". Ilkeetä.
Jaaritusta, järkeilyä, riippumattomuuden henkeä, joidenkin tutkijoiden tämänhetkisiä näkemyksiä... Pelkkää vähättelyähän VT-seura suo niille, jotka ovat sen kanssa eri mieltä. Tätä ei sinänsä tarvitse ihmetellä: kun kyseessä on kultti, jonka opetukset eivät kestä lähempää tarkastelua, ei heille oikeastaan jää paljonkaan muita keinoja kuin psykologinen tunnetason vaikuttaminen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Polyester kirjoitti:Sitten vielä toinen asia. Olemme saaneet käsiimme videomateriaalia, jossa Pohjois-Korean sotilasviranomaiset ampuvat toisinajattelijan kuoliaaksi ilmantorjuntatykillä. Videon aitous on vahvistettu. Miten kommentoitte tätä asiaa?
- Video ei ole ohjeistusvideo.
Mainiosti tiivistetty. Vielä voisi Leinosta lainaten jatkaa:

“Video ei ole ohjeistusvideo. Annetaan varoittava esimerkki ihmisen menemisestä kappaleiksi, jos tunnekuohuissa tulee ammuttua ihmistä tykillä. Video on vain yksi osa pidempää puhetta.” Leinosen mukaan ihmisen hajoamisen laajuus riippuu henkilöstä ja puolustusvoimista. Pohjois-Korea ei ohjeista armeijaa ampumaan urheilijoita IT-tykillä siten, että tekisi kovin kipeää.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tutkittava Vartiotorni 7/2017 käsittelee jälleen aihetta propaganda, kirjoituksessa Mielestäsi käydään taistelua – miten voit voittaa?

On omalla tavallaan aina härskiyden huippu, kun propagandaan säännöllisesti tukeutuva taho ottaa asiakseen valistaa propagandan vaaroista. Mutta kun propaganda on riittävän tehokasta ja uhrit riittävän syvällä siinä, sitä voi hieroa uhrien naamaan eivätkä he huomaa mitään.
Tutkittava Vartiotorni 7/2017 kirjoitti:OLET hyökkäyksen kohteena! Vihollisesi Saatana käyttää sinua vastaan erästä erittäin vaarallista asetta, jonka ei ole tarkoitus vahingoittaa ruumistasi vaan mieltäsi. Tämä ase on propaganda.
--
Miten vaarallista propaganda on? Se on kuin näkymätöntä ja hajutonta myrkkykaasua: se tunkeutuu salakavalasti ajatteluumme. Käyttäytymistieteiden asiantuntija Vance Packard totesi, että koska emme ehkä tunnista propagandaa, ”moniin meistä vaikutetaan ja meitä manipuloidaan paljon enemmän kuin itse tajuamme”. Eräs tutkija sanoi, että propagandan avulla miehiä ja naisia on ”kohtalaisen helposti saatu toimimaan äärimmäisen vaarallisilla tavoilla”. Ihmisiä on yllytetty esimerkiksi ”kansanmurhiin, – – sotiin, – – rasistiseen kiihkoiluun, uskonnolliseen suvaitsemattomuuteen ja moneen muunlaiseen järjenvastaiseen käyttäytymiseen”. (Easily Led—A History of Propaganda.)
--
Kuten eräässä mediakulttuuria käsittelevässä teoksessa sanotaan, propaganda ”on kaikkein tehokkainta, kun ihmiset – – saadaan luopumaan kriittisestä ajattelusta” (Media and Society in the Twentieth Century). Älä siksi tyydy vain passiivisesti tai sokeasti hyväksymään, mitä kuulet (Sananl. 14:15). Käytä Jumalalta saamaasi ajattelu- ja päättelykykyä ja todista Raamatun totuus itsellesi (Sananl. 2:10–15; Room. 12:1, 2).
--
Oletko koskaan katsonut elokuvaa, jossa joku roolihahmo ei huomaa, että häntä petetään ja manipuloidaan? Ehkä sinun teki mieli sanoa hänelle: ”Älä usko sitä! Sinulle valehdellaan!” Kuvittele vastaavasti enkelit huutamassa sinulle: ”Älä anna Saatanan pettää itseäsi!”
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tony kirjoitti:Kuten eräässä mediakulttuuria käsittelevässä teoksessa sanotaan, propaganda ”on kaikkein tehokkainta, kun ihmiset – – saadaan luopumaan kriittisestä ajattelusta” (Media and Society in the Twentieth Century).
Tuossa aika hyvin tiivistettynä koko jt-ajatusmaailma. Kriittinen ajattelu on kiellettyä kaikissa tilanteissa, piste.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Propagandan lyhyt oppitunti

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Nukahtanut kirjoitti:
Tony kirjoitti:Kuten eräässä mediakulttuuria käsittelevässä teoksessa sanotaan, propaganda ”on kaikkein tehokkainta, kun ihmiset – – saadaan luopumaan kriittisestä ajattelusta” (Media and Society in the Twentieth Century).
Tuossa aika hyvin tiivistettynä koko jt-ajatusmaailma. Kriittinen ajattelu on kiellettyä kaikissa tilanteissa, piste.
Paitsi että toisista uskonnoista saa ajatella kriittisesti - omasta ei. Mutta jehovantodistaja ei pysty huomaamaan tätä, koska sitä ei saa tarkemmin edes ajatella. Sehän olisi jo järkeilyä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vastaa Viestiin