Uutinen Venäjältä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Ihmisoikeuksia rikkova lahko vetoaa ihmisoikeuksiin.

Vartiotorni loukkaa esimerkiksi uskonnonvapausoikeutta asettamalla julmia sanktioita niille, jotka päättävät jättää lahkon mistä tahansa syystä. Vartiotorni loukkaa myös lasten oikeuksia piilottelemalla jehovantodistajiin kuuluvia pedofiileja viranomaisilta.

Sama uskonlahko ei säästele sanojaan uutisoidessaan, kuinka esimerkiksi Venäjällä loukataan jehovantodistajien ihmisoikeuksia rajoittamalla tai kieltämällä lahkon toimintaa.

Venäjän menettelyä ei tietenkään voi eikä pidä hyväksyä. Vartiotornin harjoittamaa ihmisoikeuksien loukkaamista ei voi eikä pidä hyväksyä yhtään sen enempää.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vempula kirjoitti:Vartiotorni loukkaa esimerkiksi uskonnonvapausoikeutta asettamalla julmia sanktioita niille, jotka päättävät jättää lahkon mistä tahansa syystä. Vartiotorni loukkaa myös lasten oikeuksia piilottelemalla jehovantodistajiin kuuluvia pedofiileja viranomaisilta.

Sama uskonlahko ei säästele sanojaan uutisoidessaan, kuinka esimerkiksi Venäjällä loukataan jehovantodistajien ihmisoikeuksia rajoittamalla tai kieltämällä lahkon toimintaa.
Vartiotorniseuraa kohdeltaisiin varmasti paremmin, jos se itse olisi toisia kohtaan armollisempi. Järjestön suhtautuminen ulkopuoliseen maailmaan on narsistinen ja opportunistinen: kiveäkään ei jätetä kääntämättä, kun kyse on mahdollisuudesta edistää omia bisneksiä (jopa verohelpotukset ja valtiontuet hyödynnetään), mutta toisten perusoikeuksiakin voidaan sitten vapaasti polkea.

Leinonen luonnollisesti virkansakin puolesta oikoo asian niin, että taustalla olisi (pelkästään) Venäjän valtion ja ortodoksisen kirkon suhde, vaikka mm. karttaminen ja verikysymys ovat hiertäneet taustalla.

Asian eteneminen herättää ristiriitaisia tunteita: Vartiotornin media- ja kiinteistöbisnekselle on helppo toivoa kapuloita rattaisiin, mutta jos toiminta Venäjällä tosiaan joutuisi täyskieltoon, suurimman hinnan käytännössä maksaisivat harhaanjohdetut venäläiset rivijäsenet. He joutuisivat edelleen tottelemaan New Yorkin Jehovaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä, mutta aiempaa suuremmalla riskillä. Toisaalta vaikka toiminta nyt kiellettäisiin, Vartiotorni epäilemättä palaa Venäjälle tulevaisuudessa heti jos poliittinen tilanne sen taas sallii. Ellei ole firma mennyt nurin sillä välin.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tuskin nurin menee, mutta ulkojäsenet saavat kärsiä. Liike painautuu maan alle ja haaratoimiston "aarteet" siirrettäneen Suomeen, mitä lienee jo tehty. Ei se jehovantodistajuus Venäjältä minnekään katoa. Tämä ulkojäsenten kärsiminen ei ole mitään uutta. Näin kävi myös Natsi-Saksassa, mikli M. James Pentonia on uskominen ja miksi ei olisi. Lisäksi saadaan uutta näyttöä siitä, miten tosi uskovaisia taas kerran vainotaan.

Venäjällä pitäisi lain mukaan olla uskonnon vapaus, mutta ovatko Jehovan todistajat Venäjän lain tarkoittama uskonto! Tämä on tulkintakysymys. Silti empatiani ovat näiden sokeutettujen ulkojäsenten puolella. Kukaties Trump asian hoitaa. Putin tuskin kaihtaisi puuttua, jos kysymys olisi venäläisistä ulkomailla.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Polyester kirjoitti:Asian eteneminen herättää ristiriitaisia tunteita: Vartiotornin media- ja kiinteistöbisnekselle on helppo toivoa kapuloita rattaisiin, mutta jos toiminta Venäjällä tosiaan joutuisi täyskieltoon, suurimman hinnan käytännössä maksaisivat harhaanjohdetut venäläiset rivijäsenet. He joutuisivat edelleen tottelemaan New Yorkin Jehovaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä, mutta aiempaa suuremmalla riskillä.
Kylläpä sanoit asian hyvin.

Ei tosiaan pidä unohtaa, että Vartiotorni polkee myös omien rivijäsentensä ihmisoikeuksia. Nämä raukat vain eivät näe sitä lahkon harjoittamasta mielenhallinnasta johtuvan kollektiivisen psykoosinsa vallassa.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Vartiotorni kertoo omalla uutissivullaan, että Jehovan todistajat "voivat saada rikossyytteet pelkästään sen vuoksi, että he kokoontuvat hengellisiin tilaisuuksiin, lukevat yhdessä Raamattua tai puhuvat toisille uskostaan".

https://www.jw.org/fi/uutiset/lakiuutis ... -20170316/

USA Today esittää asian eri tavoin. Lehden mukaan Jehovan todistajien toiminta halutaan kieltää Venäjällä siksi, että lahko hajottaa perheitä, nostattaa vihaa ja vaarantaa ihmishenkiä. Vihanpidoksi oikeudessa on tulkittu se, että lahko esittää itsensä ainoaksi oikeaksi uskonnoksi nostaen itsensä muiden uskontojen yläpuolelle.

http://www.usatoday.com/story/news/2017 ... /99257116/

BBC uutisoi samaan tapaan: http://www.bbc.com/news/world-europe-39304984
Vieras

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Neuvostoliiton aikaan pysyivät yksinkertaisestikin poissa.
Siihen ei paljoa ollut sanottavaa todistajalla, ei seuralla.
Nyt seura laittaa todistajia sinne kaivamaan verta nenästään. Mielellään vartiotorniin myötätunnon kerjäämistä varten valokuvia sitten piestystä todistajasta. Jos kuvaa ei ole ollut, ei ole piesty. Eikä kai piestäkään. USA:ssa on aikoinaan piesty hallituksen politiikan haitallisesta vastustamisesta, yllyttämisestä laittomuuteen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vempula kirjoitti:USA Today esittää asian eri tavoin. Lehden mukaan Jehovan todistajien toiminta halutaan kieltää Venäjällä siksi, että lahko hajottaa perheitä, nostattaa vihaa ja vaarantaa ihmishenkiä. Vihanpidoksi oikeudessa on tulkittu se, että lahko esittää itsensä ainoaksi oikeaksi uskonnoksi nostaen itsensä muiden uskontojen yläpuolelle.
Venäjä on ottanut nämä seikat Jehovan todistajien vainoamisen perusteiksi, mutta tuskinpa Putinin hallintoa oikeasti JT-perheiden hajoaminen tai teologiset seikat huolettavat. Kyse lienee pelkästään molemmille hyödyllisestä liitosta valtionkirkon kanssa.

Itse en näe miltään kannalta myönteisenä asiana, että salamurhiakin tehnyt diktaattori hoitaa valtionkirkolta kilpailijat pois. Kuten Polyester hyvin totesi, heikoimmat tässä taas kerran kärsivät. Eikä yhden vääryyden korjaaminen toisella vääryydellä ole koskaan viisas tie.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jehovan todistajat aloittavat maailmanlaajuisen kirjekampanjan estääkseen Venäjän Jehovan todistajien työn kieltämisen

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w422.html

Jos massapostituskampanja tuottaa tulosta, toivottavasti hallintoelin muistaa kiitellä Jehovan ja/= itsensä ohella myös uskollisia postittajia.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Lloyd Evans perustelee, miksi Jehovan todistajien toiminnan kieltäminen Venäjällä on huono asia. Samalla Lloyd analysoi hallintoelimen lausuntoa asiaan liittyen.

"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
ModestMuse
Viestit: 145
Liittynyt: 12.12.2016 21:52

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja ModestMuse »

Polyester kirjoitti:Jehovan todistajat aloittavat maailmanlaajuisen kirjekampanjan estääkseen Venäjän Jehovan todistajien työn kieltämisen

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w422.html

Jos massapostituskampanja tuottaa tulosta, toivottavasti hallintoelin muistaa kiitellä Jehovan ja/= itsensä ohella myös uskollisia postittajia.

Jep, miljoonien kirjeiden saaminen todistajilta koska heidän johtajansa käskivät niitä lähettää, ei saa tätä uskontoa näyttämään ollenkaan extremiltä ja kreisiltä. Jatkakaa! :clap:
Tuli mieleen, että vähän niinkuin jos joku sanoo ettei halua todistajia ovelleen, niin sitten mennään sankoin joukoin hakkaamaan ovea. :thumbup:

Todistajat ovat muuten todella innoissaan tästä kampanjasta, tsekatkas sosiaalisessa mediassa esim. Hashtag #letterstorussia Todella innoissaan ne näitä kirjeitä kirjoittelee omien osoitteinsa ja nimien kera.
Truth Does Not Fear Investigation.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

ModestMuse kirjoitti:
Todistajat ovat muuten todella innoissaan tästä kampanjasta, tsekatkas sosiaalisessa mediassa esim. Hashtag #letterstorussia Todella innoissaan ne näitä kirjeitä kirjoittelee omien osoitteinsa ja nimien kera.
Näköjään :) Äkkivilkasulla esim instagramissa oli tuolla häsällä karvan alle 2000 tulosta. Aika iso lukema ja määrä varmasti kasvaa vielä.

Ei minunkaan silmissä tollanen toiminta sitä extremistisyys-leimaa hälvennä ollenkaan.
Toki kivaa toimintaa ja yhdistää porukkaa ja muuta diipadaapa-lällyilyä. Tuon varjolla voidaan järjestää vaikka "kirje-kutsut", joissa sitten kivasti porukalla nautitaan sievästi jotain juotavaa ja kirjotellaan kirjeitä Venäjälle :thumbup: :wtf:
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:Jehovan todistajat aloittavat maailmanlaajuisen kirjekampanjan estääkseen Venäjän Jehovan todistajien työn kieltämisen

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w422.html

Jos massapostituskampanja tuottaa tulosta, toivottavasti hallintoelin muistaa kiitellä Jehovan ja/= itsensä ohella myös uskollisia postittajia.
Lieköhän tässä kyse juurikin Jehovan todistajan kirjeestä Putinille. :think:

Vladimir Putinin posti päätyi ruotsalaismiehelle - "Ajatus kirjeen avaamisesta on juolahtanut mieleeni"
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

Jos niitä kirjeitä tulee toistasataatuhatta tai vaikka miljoona, avaako viranomaiset niitä kaikkia tosiaan? Eikö tuo ole viranomaisten häiriköintiä jo?
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nimrod kirjoitti:Eikö tuo ole viranomaisten häiriköintiä jo?
1960-luvun Malawi-kirjeinnostusta muistellessa tulee mieleen, ettei tuo kirjeintoilu olekaan viranomaisia varten, vaan yksi tapa saada jäsenistö ajattelemaan, että oikealla asialla ollaan. Vainoa tarvitaan ennen rauhanhuutoa ja pian kohtaavaa näkymättömän Vt-maailmanlopun ties kuinka monetta täyttymystä.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Uutinen Venäjältä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Eihän Amnestynkaan vetoomusten allekirjoittaminen ja muutkaan kansalaisaloitteet ole häiriköintiä kuten esim. kansalaisadressien allekirjoitus ja lähetystöjen lähettäminen tai edes nk. mielenosoitukset kunhan asiat tapahtuvat rauhanomaisesti.

Uskon myös että Venäjän viranomaisille ja päättäjille lähetetyt kirjeet ovat sisällöltään asiallisia eivätkä siksi häiriköinniksi luokiteltavia.
Kyllä Kremlistä joku huone löydy johon nämä kirjeet mahtuvat ja myös muissa virastoissa.
Vastaa Viestiin