Uutinen Venäjältä

[Veli-Hopea]

Mulla on kyllä ihan sellanen tunne luissa että se on ennemminkin vartiotornin väki joka ei kuuntele koskaan yhtään ketään muuta, ja harvemmin kuuntelevat rivijäsenetkään.

Kuunnellaanko komiteoissa erotetun/eroavan argumentteja?
Kuunnellaanko missän muuallakaan?

[ModestMuse]

Kuunnellaanko komiteoissa erotetun/eroavan argumentteja?
Kuunnellaanko missän muuallakaan?

Mä sain kommentteina että mulla on vaan huono asenne, ja oon liian kapinallishenkinen kun kyseenalaistin oppeja.
Ja yks mitä hoettiin, että ei tarvitse koskea kuumaa hellaa tietääkseen sen olevan kuuma. (=ei tarvitse lukea Luopiomateriaalia, koska tietää sen olevan paha)
Ja toinen oli että jos sulla menee Ford-merkkinen auto rikki, et mene BMW:ltä kysymään apua. (=Jos haluat tietoa miten VT toimii, kysy heiltä itseltään, ei entisiltä jäseniltä)

[Polyester]

Ei tullut valmista tänäänkään, käsittely jatkuu huomenna kello 10.

https://www.theworldnewsmedia.org/topic ... vs-russia/

Tämä päivä meni Vartiotornin kannalta nähtävästi paremmin, ei vähiten pätevien lakimiesten ansiosta, jotka mm. pesivät järjestön kädet verikysymyksessä ja hämärsivät Jehovan todistajien järjestörakennetta, jotta toimintaan olisi vaikeampaa puuttua. Tällainen puolustautuminen on maallisesta näkökulmasta täysin ymmärrettävää, eikä Suomessakaan syytetyllä ole velvollisuutta pysyä totuudessa. Eri asia sitten, miten tuo sopii yhteen sen ajatuksen kanssa, että Jehovan todistajien järjestö olisi ikään kuin rehellisyyden saareke pahan maailman keskellä.

Lopulta ratkaisevaa lienee se, mitä oikeus haluaa. Perustelut löytyvät suuntaan tai toiseen.

[pikku myy]

Jälleen siirtyi ratkaisun teko ,tälläkertaa 19.4

Supreme Court Hears Arguments From Jehovah’s Witnesses Against the Proposed Ban | JW.ORG Legal News https://www.jw.org/en/news/legal/by-reg ... -20170412/

[Tony]

Venäjä vainoaa Jehovan todistajia

Jehovan todistajat ovat joutuneet Venäjällä valtion vainon kohteeksi. Venäjän Jehovan todistajien hallintokeskuksen tiedottaja Ivan Belenko kertoo, että suomalaiset ovat aina auttaneet uskonveljiään ja -sisariaan.

19. huhtikuuta 2017
TEKSTI
ANNA EGUTKINA

KUVAT
VENÄJÄN JEHOVAN TODISTAJIEN HALLINTOKESKUS

Ivan Belenko kertoo synkkänä Iltalehdelle uskontonsa edustajien elämästä Venäjällä.

– Meidät esitetään venäläisillä televisiokanavilla aika ajoin todella negatiivisessa valossa, kuin olisimme rikollisia. Siihen käytetään internetistä poimittuja järkyttäviä kuvia, joilla ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa. Vastaavien ohjelmien jälkeen muukalaisviha pääsee valloilleen – valtakunnansalejamme poltetaan ja ilkivaltaa esiintyy tavallistakin enemmän, sanoo Belenko. Hän on Jehovan todistajien hallintokeskuksen tiedottaja.

Suurin uhka ei kuitenkaan ole uskontokuntaan negatiivisesti suhtautuvat kansalaiset vaan Venäjän hallitus.

Venäjän oikeusministeriö on nostanut Jehovan todistajia vastaan kanteen maan korkeimmassa oikeudessa. Venäjän korkein oikeus päättää 5. huhtikuuta kello 10 paikallista aikaa, julistetaanko Jehovan todistajien Venäjällä sijaitseva hallintokeskus äärijärjestöksi ja lopetetaanko sen toiminta maassa kokonaan.

Vainottu uskontokunta

Jehovan todistajat ovat olleet Venäjällä ahtaalla jo pitkään. Kommunistien kiellon jälkeen Jehovan todistajien toiminta sallittiin uudelleen, ja järjestö rekisteröitiin vuonna 1991, mutta vuonna 2004 toiminta kiellettiin Moskovassa.

Vuonna 2009 yli 80 Jehovan todistajien julkaisua joutui Venäjän liittovaltion ekstremististen materiaalien kielletylle listalle.

Belenkon mukaan kielletylle listalle joutuneista julkaisuista valtion palkkaamat asiantuntijat löysivät viitteitä yksinoikeuden propagandasta, mikä tarkoittaa sitä, että Jehovan todistajat väittävät olevansa ainoa oikea kristinuskon muoto.

– Uskonnon tutkijat ja alan asiantuntijat ovat yrittäneet selittää, että usko oman uskontonsa ainutlaatuisuuteen on ominainen poikkeuksetta kaikille uskonnoille, eikä sitä voi tulkita ääriliikehdinnäksi. Vakuuttelut eivät kuitenkaan ole tuottaneet toivottua tulosta, ja monet Venäjän oikeuden päätökset ovat ristiriidassa jopa terveen järjen kanssa, Belenko sanoo.

Hengähdystauko

Joulukuussa 2014 Venäjän korkein oikeus totesi Jehovan todistajien sivuston sisältävän ääriuskonnollista materiaalia. Pääsy yli 700 kielelle käännetylle kansainväliselle sivustolle kiellettiin.

Jehovan todistajien julkaisujen levittäminen tulkitaan Venäjällä rangaistavaksi teoksi, josta voi saada sakkoja. Venäläismedia on viime vuosina uutisoinut useista tapauksista, joissa Jehovan todistajat ovat saaneet varoituksia ja sakkoja uskontonsa harjoittamisesta.

Vuonna 2015 alkoi näkyä valoa tunnelin päässä. YK:n ihmisoikeuskomitea kehotti Venäjää tarkistamaan viipymättä liittovaltion lain ekstremistisestä materiaalista ja ääriliikkeistä. Venäjän presidentti Vladimir Putin täsmensi lakia niin, etteivät Raamattu, Koraani tai Tanak ole tulkittavissa ääriliikkeiden kirjoiksi.

Väärennettyjä todisteita

Salliva ilmapiiri ei kuitenkaan kestänyt kauan. Belenkon mukaan jo vuoden 2015 lopussa ja etenkin vuoden 2016 alussa Venäjän hallitus valitsi uuden vainoamistaktiikan.

Venäjän Jehovan todistajien mukaan hallituksen turvallisuusviranomaiset ovat toistuvasti lavastaneet heidät syyllisiksi ääriliikehdintään. Turvallisuusviranomaiset kätkevät Venäjän liittovaltion ekstremististen materiaalien kielletyllä listalla olevaa kirjallisuutta valtakunnansaleihin ja esittävät myöhemmin kielletyn kirjallisuuden olleen siellä jo valmiiksi.

Tästä on olemassa lukuisia valvontakameravideoita, jotka ovat nähtävillä Jehovan todistajien sivuilla, Belenko sanoo.

Venäjän hallitus käyttää Belenkon mukaan lavastettua kielletyllä listalla olevaa kirjallisuutta tekosyynä antaa Jehovan todistajille sakot. Kahdesta vuoden sisällä saadusta sakosta voi seurata valtakunnansalin toiminnan lakkauttaminen.

Venäjän Jehovan todistajien mukaan hallituksen suunnalta tuleva vainoaminen vaikuttaa suunnitellulta ja järjestelmälliseltä.

– Koska mitään oikeita todisteita Jehovan todistajien toiminnasta äärijärjestönä ei ole olemassa, häikäilemättömät virkamiehet väärentävät todisteita.

Avuliaat suomalaiset

Venäjällä on noin 175 000 aktiivista Jehovan todistajaa, ja yhteensä Jehovan todistajien organisoimiin tilaisuuksiin Venäjällä osallistuu Belenkon mukaan yli 290 000 ihmistä.

Yle uutisoi aiemmin, että sen tietojen mukaan Venäjän Jehovan todistajien hallintokeskus saatetaan siirtää Suomeen, mikäli toiminta Venäjällä lakkautetaan.

Venäjän Jehovan todistajien hallintokeskuksen tiedottaja Belenko kiistää väitteen.

– Meillä ei ole sellaisia suunnitelmia, vaikka suomalaiset Jehovan todistajat ovatkin aina auttaneet uskonveljiään ja -sisariaan.

Belenko kertoo suomalaisten auttaneen muun muassa Pietarin lähellä Solnetshnoje-nimisessä kunnassa (entinen Ollila) sijaitsevan valtakunnansalin suunnittelussa ja rakentamisessa 1990-luvulla. Lisäksi Pietarin yli 2 500-paikkaisen valtakunnansalin suunnittelija ja arkkitehti oli suomalainen Osmo Ilmari Helenius.

Kirjeitä presidentille

Jehovan todistajat ympäri maailmaa, Suomi mukaan lukien, ovat ryhtyneet maailmanlaajuisiin toimiin Venäjän Jehovan todistajien hallintokeskuksen lakkauttamista vastaan.

– Koska Jehovan todistajien uskonnollinen toiminta uhataan kieltää Venäjällä, todistajat vetoavat suoraan Kremliin ja korkeimpaan oikeuteen maailmanlaajuisen kirjekampanjan välityksellä. Jehovan todistajien hallintoelin kehottaa yli 8 000 000:aa eri puolilla maailmaa toimivaa Jehovan todistajaa osallistumaan kampanjaan, lukee Jehovan todistajien virallisilla nettisivuilla.

Kirjeet lähetetään Venäjän presidentille, pääministerille, yleiselle syyttäjälle, oikeusministerille, ulkoministerille ja korkeimman oikeuden puheenjohtajalle.

Jehovan todistajat ovat aiemminkin käynnistäneet maailmanlaajuisia kirjekampanjoita saadakseen hallitusviranomaiset lopettamaan todistajien vainoamisen myös muissa maissa, esimerkiksi Jordaniassa, Koreassa ja Malawissa. Venäjälläkään kirjekampanjaan ei ryhdytä ensimmäistä kertaa. Lähes 20 vuotta sitten Jehovan todistajat puolustivat Venäjällä olevia uskonveljiään parjauskampanjan vuoksi, jonka silloiset hallitusviranomaiset olivat käynnistäneet.

Ensi viikolla selviää, minkälaisen tuomion Venäjän korkein oikeus antaa.

Siihen asti toivo Venäjän Jehovan todistajien hallintokeskuksessa elää vahvana.

– Saamme harjoittaa uskontoamme vapaasti yli 200 maassa. Uskomme, että hallitus lopulta ymmärtää Jehovan todistajien olevan kunnollisia ja lainkuuliaisia kansalaisia, joiden toimet ovat hyvin kaukana ääriliikehdinnästä, Belenko summaa.

Historian opetus: on syytä huolestua

Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtaja, professori Markku Kangaspuro ei ole yllättynyt siitä, että Jehovan todistajia vainotaan Venäjällä.

Kangaspuron mukaan Venäjällä on kielletty tai muuten suitsittu järjestelmällisesti kaikkien sellaisten järjestöjen toimintaa, jotka saavat rahoitusta ulkomailta tai joiden toiminnalla on vahvempi kytkös ulkomaille.

– Viranomaisten silmissä Jehovan todistajien syntilista on epäilemättä tässä mielessä pitkä. Heidän päätöksentekonsa on keskitetty Yhdysvaltoihin, he eivät osallistu moniuskontoisen Venäjän viralliseen ekumeeniseen toimintaan eivätkä he halua palvella maallista valtaa, kuten vaikkapa suorittaa asevelvollisuutta, Kangaspuro sanoo.

Kangaspuro pitää hyvin todennäköisenä, että Jehovan todistajien kohdalla äärijärjestöjä koskeva laki on otettu käyttöön lähinnä tarkoituksenmukaisuussyistä, kun sopivampaakaan ei ole löydetty heidän toimintansa lakkauttamiseksi.

– Taustalla vaikuttaa tietenkin myös se, että Venäjän johto kavahtaa ajatusta uskonnollisten konfliktien puhkeamisesta.

Professorin mielestä entisen Neuvostoliiton historian valossa Jehovan todistajien vainoamisesta pitää olla hyvinkin huolestunut. Neuvostoliitto oli ateistinen valtio, ja sen suhtautuminen ylipäänsä uskontoon oli kielteinen.

– Venäjällä taas valtion johto ja ortodoksinen kirkko ovat liittoutuneet, ja juuri ortodoksinen kirkko neljästä valtion suojeluksessa olevasta traditionaalisesta uskonnosta on kasvattanut vähitellen vaikutusvaltaansa huomattavaksi. Samalla sen suhtautuminen kilpailijoihinsa, varsinkin uusiin kirkkokuntiin, on ollut vähintään varauksellinen.

[Vempula]

[Jehovan todistajien tiedottaja] Ivan Belenko kertoo synkkänä Iltalehdelle uskontonsa edustajien elämästä Venäjällä.

– Meidät esitetään venäläisillä televisiokanavilla aika ajoin todella negatiivisessa valossa, kuin olisimme rikollisia. Siihen käytetään internetistä poimittuja järkyttäviä kuvia, joilla ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa.

Tuohan on surkuhupaisaa. Lahkon Venäjän-tiedottaja heittäytyy marttyyriksi pyrkien vetoamaan suuren yleisön tunteisiin. On se hirveää, kun puhtoisia pulmusia "esitetään todella negatiivisessa valossa". Hehän vaan haluavat palvella jumalaa – ja mitä pahaa siinä voisi olla!

Ennen säälin kyyneleitä tulee tilanteen tasapainoiseksi arvioimiseksi vuoksi myös muistella, millaisessa valossa Jehovan todistajat esittävät kaikki ne, jotka jättävät lahkon mistä tahansa syystä. Jehovan todistajathan nimittävät luopioksi jokaista, joka jättää Jehovan todistajien lahkon havaittuaan sen opetuksissa tai menettelyissä ongelmia.

Kesällä 2013 Jehovan todistajien konventtipuheessa Jehovan todistajat kutsui entisiä jehovantodistajia muun muassa valehtelijoiksi sekä mieleltään sairaiksi demonien seuralaisiksi. Jokainen miettiköön, missä valossa lahko toisinajattelijat esittää. Sama puhe esitettiin kaikissa maissa. Sitä kuuntelivat tarkkaavaisina muistiinpanovälineet kädessä myös Venäjän 175 000 aktiivista jehovantodistajaa sekä muut konventin kutsuvieraat.

Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot levittävät valheita
Lista oli pitkä, mutta yhtään perustelua ei kerrottu esim. valheisiin ja vilpillisyyteen.

Luopiot leimataan kelvottomiksi ihmisiksi, jotka ovat "tappavan epidemian" saastuttamia. Tällaisia "taudin kantajia" käsketään ehdottomasti karttaa.

(lähde: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0820.html)

Venäjän valtio haluaa kieltää Jehovan todistajien toiminnan, koska katsoo lahkon ääriliikkeeksi. Kun tarkastelee tuonkin konventtipuheen viestiä, niin Venäjän valtion tulkinta on helppo ymmärtää. Siitähän ei pääse mihinkään, että Jehovan todistajien uskonlahko rikkoo räikeästi perustavaa ihmisoikeutta eli uskonnonvapautta.

Tiedottaja Belenko valittaa, kuinka televisiossa näytetään "internetistä poimittuja järkyttäviä kuvia, joilla ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa". Belenkolle voisi huomauttaa, että Jehovan todistajat itse kutsuvat entisiä jäseniään esimerkiksi vilpillisiksi ja valehtelijoiksi esittämättä ensimmäistäkään perustetta vakaville väitteilleen. Näin katsoen Jehovan todistajien muihin kohdistuvien moitteiden ja Jehovan todistajien omien menettelytapojen välillä vallitsee moraalinen ristiriita.

[Markku Meilo]

Tiedottaja Belenko valittaa, kuinka televisiossa näytetään "internetistä poimittuja järkyttäviä kuvia, joilla ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa". Belenkolle voisi huomauttaa, että Jehovan todistajat itse kutsuvat entisiä jäseniään esimerkiksi vilpillisiksi ja valehtelijoiksi esittämättä ensimmäistäkään perustetta vakaville väitteilleen. Näin katsoen Jehovan todistajien muihin kohdistuvien moitteiden ja Jehovan todistajien omien menettelytapojen välillä vallitsee moraalinen ristiriita.

Belenkoa voisi myös valaista siitä, että Vartiotorniseuran opetus pohjautuu pääosin vääristelyyn ja valehteluun, parhaana esimerkkinä 1914-valehtelukokonaisuus.

Toki Vt-seuran valehtelu ei oikeuta Venäjän viranomaisten valehtelua, mutta lausunnollaan Belenko tekee itsestään ulkokultaisen.

[Vieraas]

Venäjän valtio haluaa kieltää Jehovan todistajien toiminnan, koska katsoo lahkon ääriliikkeeksi. Kun tarkastelee tuonkin konventtipuheen viestiä, niin Venäjän valtion tulkinta on helppo ymmärtää. Siitähän ei pääse mihinkään, että Jehovan todistajien uskonlahko rikkoo räikeästi perustavaa ihmisoikeutta eli uskonnonvapautta.

Itse arvelisin, että Venäjän toimilla ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien todellisen luonteen kanssa, niiden perimmäinen tarkoitus on pelkästään poistaa kilpailijat valtionuskonnolta eli ortodoksikirkolta. Nämä kun ovat Putinin kavereita. Uusi lainsäädäntö kirpaisee yhtä lailla esim. mormoneja ja seitsemännen päivän adventisteja. Venäjän hallinto tuskin on edes Jehovan todistajien konventtipuheita kuunnellut, syyt ovat aivan muualla.

On 2016-JUL-07, Russian President Vladimir Putin approved a group of anti-terrorism laws that included tight restrictions on missionary activity and evangelism. The laws went into effect on JUL-20. 1,2 The laws forbid:

Religious groups from assembling in a member's home.

A person evangelizing another individual in their own home.

Emailing an invitation to attend a church meeting.

Any form of activity intended to recruit individuals into a faith group.

Emails, online postings, etc. intended to preach, teach, or recruit others.

Lähde: religioustolerance.org

En ainakaan itse kykene näkemään Venäjän harjoittamaa nykyistä vainoa jonkinlaisena rangaistuksena Jehovan todistajien vääryyksille. Pikemminkin nähdään taas yksi peliliike, jolla diktaattori vahvistaa asemiaan. Jos nykyisellä vainolla saadaan sivutuotteena aikaan Watchtowerin aseman heikentyminen Venäjällä, niin hyvä. Mutta ei Putinin perseilyä ja motiiveja voi missään nimessä kannattaa.

Jos mietitään historiaa, tuskin edes pahin Luopio™ kehtaisi sanoa, että Hitler hoiti hommat asiallisesti kuntoon kun puhdisti ne Raamatuntutkijat pois katukuvasta.

[Vempula]

Toki Vt-seuran valehtelu ei oikeuta Venäjän viranomaisten valehtelua, mutta lausunnollaan Belenko tekee itsestään ulkokultaisen.

Juuri näin. Vaan eihän Vartiotornille yhdet punnukset ole aiemminkaan riittäneet. Se nostaa nopeasti syyttävän sormensa muita kohtaan mutta kieltäytyy näkemästä, että syyllistyy itse juuri siihen, mistä muita syyttää. Venäjällä Vartiotorni huutelee uskonnonvapauden perään mutta rikkoo itse tuota vapautta räikeästi irtautuvien jäseniensä kohdalla maailmanlaajuisesti.

Sattumalta aivan hetki sitten muun muassa Ilta-Sanomat uutisoi, että Venäjän korkein oikeus on julistanut Jehovan todistajien toiminnan laittomaksi. Yhdeksi perusteeksi mainitaan, että lahkon painettu materiaali ”kiihottaa vihaan muita ryhmiä kohtaan”.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005178449.html

[jak]

No mutta tämähän oikea ilon ja onnen päivä.

[Vempula]

Itse arvelisin, että Venäjän toimilla ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien todellisen luonteen kanssa, niiden perimmäinen tarkoitus on pelkästään poistaa kilpailijat valtionuskonnolta eli ortodoksikirkolta. Nämä kun ovat Putinin kavereita. Uusi lainsäädäntö kirpaisee yhtä lailla esim. mormoneja ja seitsemännen päivän adventisteja. Venäjän hallinto tuskin on edes Jehovan todistajien konventtipuheita kuunnellut, syyt ovat aivan muualla.

Olet luultavasti aivan oikeassa.

[Veli-Hopea]

Surettaa jehovantodistaja yksilöiden puolesta, ei tämä heille kellekkään ole kivaa.

Tuntuu siltä että väärin meni mutta taasen kun miettii minkälainen järjestö on ja mitä se opettaa, mukaan luettuna tämän suvaitsemattomuus muita kaikkia muita kohtaan (me ollaan oikeassa,me ollaan parhaita, te muut ootte huonoja ja kuolette) , niin PAM!, Vääränlaiset asenteet läsähtää omaan naamaan.

[Markku Meilo]

Mutta ei Putinin perseilyä ja motiiveja voi missään nimessä kannattaa.

Tässä kisassa molemmat osapuolet ovat toimissaan moitittavia.

Jos mietitään historiaa, tuskin edes pahin Luopio™ kehtaisi sanoa, että Hitler hoiti hommat asiallisesti kuntoon kun puhdisti ne Raamatuntutkijat pois katukuvasta.

Ihan vaan pienenä huomiona, että Saksan tapahtumien kehitys erosi tämänhetkisestä Venäjän tilanteesta. Kun saksalaisille raamatuntutkijoille annettiin kokoontumiskielto, niin Vt-seuran ohjeen mukaisesti he noudattivat sitä mukisematta. Rutherford lähetti Hitlerille (juutalaisvastaista) viestiä mm. myöhemmin sensuroidulla vuosikirjatekstillä sekä henkilökohtaisella kirjeellä. Kun tuhdonnuolenta ei muuttanut Aatun asennetta, niin Rutherford vaihtoi tyyliä ja julkaisi kuuluisan "Fear them not" -kirjoituksen Vartsikassa. Kirjoituksen sanoma oli, että aiempaa alistumisohjetta ei enää noudateta vaikka henki menisi. Siis raamatuntutkijat joutuivat Saksassa ongelmiin vasta sen jälkeen kun Rutherford hattuuntui, koska Aatun nuolenta juutalaisvastaisilla teksteillä ei tuottanut tulosta ja niinpä jäsenistö uhrattiin uudella ohjeella.

En itse arvioi olenko pahin Luopio™ vaiko itse Saatana (kuten eräs vanhin minua nimitti), mutta Hitlerin vainon kohdalla muistuu mieleen se Vt-seuran kestoilkkuminen Hitlerin lausunnosta hävittää kyseinen pesue perin pohjin Saksasta. Vt-seura lainailee tuota lausuntoa Saksan myöhempien jäsenmäärien yhteydessä.* Kylmä ja valitettava totuus on, että Hitler sai edes jotain uhoamaansa aikaan, kaikki Vt-seuran uhoama toisinajattelijoiden tappaminen on jäänyt sananhelinäksi ja hyvä niin.

* Lisäys aiheeseen liittyen: Ilmeinen jehovantodistaja revittelee S24:llä juuri nyt samalla asialla:

"Hitlerkin sanoi aikanaan, että hän tulisi hävittämään Jehovan todistajat, mutta ei onnistunut, ei Putinkaan."

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14821753 ... uojattomia

Kuinka monta eri kertaa Vt-Jehova onkaan luvannut hävittää kaikki maapallon toisinajattelijat?

[Markku Meilo]

Surettaa jehovantodistaja yksilöiden puolesta, ei tämä heille kellekkään ole kivaa.

Sepä se, harhaanjohdettu vilpitön venäläinen jehovantodistaja on jo kahden erilaisen ideologian uhri.

Tuntuu siltä että väärin meni mutta taasen kun miettii minkälainen järjestö on ja mitä se opettaa, mukaan luettuna tämän suvaitsemattomuus muita kaikkia muita kohtaan (me ollaan oikeassa,me ollaan parhaita, te muut ootte huonoja ja kuolette) , niin PAM!, Vääränlaiset asenteet läsähtää omaan naamaan.

Tässä vaiheessa onkin hyvä esittää kysymys siitä millä ihmeen yleismaailmallisella oikeudella voi yleensäkään tehdä tuota nk. lähetystyötä? Etenkin silloin kun ongelmat ovat tiedossa, esimerkiksi jo Raamattujen sekä materiaalin salakuljetus Neukkulaan osoitti, että leikitään tulella.

Siis mitä järkeä on harhan kauppaamisessa vaihtarina toiseen harhaan vihamielisessä ympäristössä?

[Vieraas]

Mutta ei Putinin perseilyä ja motiiveja voi missään nimessä kannattaa.

Tässä kisassa molemmat osapuolet ovat toimissaan moitittavia.

Näin on. Vähän rivakammin heristän silti sormeani lasten tappajalle kuin perheenjäsentensä karttajalle.

[En itse arvioi olenko pahin Luopio™ vaiko itse Saatana (kuten eräs vanhin minua nimitti),

Et sinä ole.