27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mutta epäilemättä tämä vahvistaa useimpien todistajien uskoa ja saa heidät entistäkin innokkaammin pyrkimään itsekin yhtä uskolliseksi jt-kultille.
Lopun lopun lopun ajan merkkihän tällainen vaino on, Saatanan masinoimaa luopiovääristelyä kaikki. Vt-Jehova odottaa käsittämättömän kärsivällisenä, että pääsee pikku apulaisineen tappamaan 99,9 % maailman väestä. Siinä kun on ollut turhan pitkä tauko tuosta rakkaasta omilla aivoillaan ajattelevien listimisessä. Odota Jarkke pelkkä pieni hetki, niin lihaksemme mätänevät luistamme ja linnut nokkivat silmämme.
Vieras

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Villi veikkaukseni on että vartiotornin hömppäveikot syyttää sairaalaa hoitovirheistä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ymmärsinkö nyt oikein että kun 27 vuotias kuolee kieltäytyen hoidoista ja siitä kirjoitetaan lehteen, se on sensaationhakuista?

Siis tämän bloggariRaulin mielestä?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Veli-Hopea kirjoitti:Ymmärsinkö nyt oikein että kun 27 vuotias kuolee kieltäytyen hoidoista ja siitä kirjoitetaan lehteen, se on sensaationhakuista?

Siis tämän bloggariRaulin mielestä?
Tuon lisäksi Rauli tais vaatia myös "toisen osapuolen kuulemista" tarinassa, jotta uutinen olisi tasapuolinen. No kuolleilta paha mennä kysymään mitään... Ja tuskin wtbts mitään kertoisi vaikka joku kysyis.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vieras

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

v. 1940 Consolation kirjoitti verensiirron pelastaneen rouvan New Yorkissa.
Verensiirto oli sillä tavalla uusi asia ettei vartiotorniuskonnolla ollut vakiintunutta kantaa, mikä lie siinä sitten että kanta muuttui, luonnollinen syy olisi että päätöspoppoon, johtoelimen jäsen meni jehovalleen ja uusi jäsen oli toisella kannalla: enää ei kehuta verensiirtoleikkauksella pelastamista. Kukahan se kova jätkä oli ?
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Kiinnostava kysymys. Meiloko tietäisi?

Toinen kysymys on että miksi? Miksi moinen muutos tehtiin, miten muutoksen katsottiin hyödyttävän lahkoa?
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Verilettu kirjoitti:Miksi moinen muutos tehtiin, miten muutoksen katsottiin hyödyttävän lahkoa?
En tiedä, mutta ainakin saatiin kiristysruuviin yksi jenga lisää.
Ja eihän vereen saa liittää mitään myönteistä.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Lothar II kirjoitti:
Verilettu kirjoitti:Miksi moinen muutos tehtiin, miten muutoksen katsottiin hyödyttävän lahkoa?
En tiedä, mutta ainakin saatiin kiristysruuviin yksi jenga lisää.
Ja eihän vereen saa liittää mitään myönteistä.
Tää tulee mullakin äkkiseltään mieleen. Veri on hyihyi muualla kuin kehon sisäpuolella, joten kaikki siihen liittyvä päätettiin kieltää.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Jotenkin itse ajattelen rahankeräyslahkosta niin, ettei se tee jotain vain siksi että se olisi hyi hyi. :) Olettaisin, että jotain se on ajanut takaa tällä muutoksella. Vaikkapa sitten vain sitä, että poikkeavat muista lahkoista. Ollaan oikeassa kun meillä on kielletään veri. Voisiko olla tästä kyse?

Tuskin ovat alunperin ajatelleet, että hankitaan ihmisille harmia, mutta kun ovat perse edellä vaikeasti kiivenneet puuhun jotenkuten ja totuutena julistaneet, niin rahankeräyslahkolle ei ole soveliasta perua ja myöntää että plörinäksi meni taas. Vaikka uutta valoa onkin saatu ihan kai LED-valoihin asti, niin tällainen veri-asia on vaikea valaista uudelleen. Vaikka on kai sitä yritetty näillä fraktiokikkailuilla (en enää muista näitä oikein kunnolla, en koskaan täyttänyt sitä verikorttia). Lahkon johtajat ovat itse verivelassa kaikkien niiden kuolleiden vuoksi, jotka ovat tämän höpöhöpön vuoksi itsensä tai läheisensä murhanneet.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Verilettu kirjoitti:Olettaisin, että jotain se on ajanut takaa tällä muutoksella. Vaikkapa sitten vain sitä, että poikkeavat muista lahkoista. Ollaan oikeassa kun meillä on kielletään veri. Voisiko olla tästä kyse?
Tämäpä se varmaan se tärkein syy. Mitä selvemmin poikkeaa muista lahkoista ja uskonnoista niin sitä selvemmin omataan AOT.
Tämä taas johtaa innokkaampiin lahjoituksiin kun jäseniksi liittyy kaikkein - fanaattisuuteen taipuvaisimmat - ihmiset.

Raha kuitenkin kaikkea toimintaa pyörittää. Pieni lahko ei selviä muuten kuin hankkimalla fanaattisia höyrypäitä jäsenikseen. Sellaisia jotka antavat jopa omien lastensa kuolla uskontonsa eduksi.

Näinhän se on valtauskonnoillakin ollut alussa. Fanaattisuudella alkuun ja vuosisatoja myöhemmin voi sitten hellittää, kun ei ole enää rahasta pulaa ja omistetaan laillisesti puolimaailmaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vartiotorniseuralla on ollut kummallisia lääketieteellisiä käsityksiä aiemminkin
http://www.jwfacts.com/watchtower/medical.php

Taustalla lienee yleistä epäluuloa lääkäreitä/tiedettä kohtaan, erottautumisen halua ja puhdasta sekopäisyyttä. Arvelen, että verioppi on nykyisellään Vartiotorniseuralle silti melkoinen rasite, ei mikään keino myönteisessä mielessä brändätä omaa uskontoa ja erottautua kilpailevista suuntauksista. Veriopista varmaan mielellään hankkiuduttaisiin eroon jos se järjestöä romahduttamatta olisi mahdollista.
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Festus »

Kulttiexpertti Steve Hassan on myöskin kommentoinut tapahtumaa sivullaan.
Sivulla on linkki ATM3 puheeseen, jossa hän kertoo lapsesta (konventissa), joka kuoli koska oli uskollinen verensiirtokysymyksessä. Ja toden totta, yleisö taputtaa. Tervettä meininkiä?
Tosin todettakkoon, että kun olin itse mukana, en olisi edes miettinyt että tuo taputtaminen on "ehkä hiukan" kulttimaista.

https://freedomofmind.com/blog/2016/10/ ... r-tragedy/


Dupuisen tapausta kommentoi USA:ssa mm. Fox News:

http://www.foxnews.com/health/2016/10/2 ... -heat.html

Kandassa oli melko pian tämän tapauksen jälkeen myös toinen kuoleman tapaus asian tiimoilta.
Milande Louis Cadet, 46, kuoli verensiirrosta kieltäydyttyään 3.10.2016

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/ ... -1.3822768
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Lisää uhreja järjestön veri-itsemurhan alttarille.

Kanadalaisen kuolinsyytutkijan mukaan verensiirrosta kieltäytyminen oli avaintekijä kahden naisen kuolemassa Quebecissä viime vuonna. Molemmissa tapauksissa kuolinsyy oli synnytyksen jälkeiset komplikaatiot, joita olisi pystytty hoitamaan tehokkaasti verensiirroilla.

Kuva

CBC News: Refusal of blood transfusions key to deaths of 2 Jehovah's Witnesses, coroner finds
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pidän jokaista tuollaista tapausta murhana, johon koko hallintoelin on syyllinen. Verta on myös jokaisen käsissä, joka käyttää vähänkin valtaa tuossa järjestössä.

Siitä lähtien, kun yksi oma läheiseni kuoli tuon kiellon takia, olen ollut todella järkyttynyt ja vihainen siitä,, että yhteiskunta antaa tällaisen rituaaliteurastuksen jatkua.

EDIT: Suosittelin jo toisessa ketjussa David A. Reedin teosta Blood on the Altar, joka käsittelee lahkon toimintaa ja historiaa yleisemminkin, mutta jonka tärkein aihe on verensiirtokielto. Se oli itsellenikin paikoin järkyttävää luettavaa, vaikka luulin jo tietäväni aiheesta paljon. Myös Uskontojien uhrien tuen selvitystyö asiasta on erittäin suositeltava. Löytyy UUT:n sivuilta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: 27-vuotias Jehovan todistaja kuoli synnytykseen kieltäydyttyään verensiirrosta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:Siitä lähtien, kun yksi oma läheiseni kuoli tuon kiellon takia, olen ollut todella järkyttynyt ja vihainen siitä,, että yhteiskunta antaa tällaisen rituaaliteurastuksen jatkua.
Olen itsekin tosi surullinen siitä, että asiasta vastaavat tahot ovat täysin välinpitämättömiä asian suhteen.

On kyllä melko erikoista, että terveydenhoitoalan ylintä johtoa ei tippaakaan kiinnosta seuraavat asiat:

* verensiirtokielto on hengenvaarallinen asia
* verensiirtokielto loukkaa itsemääräämisoikeutta
* verensiirtokielto on JT-yhteisön vallankäytön muoto
* yms.

Kun UUT teki syksyllä 2016 perusteellisen selvityksen Jehovan todistajien verituotteiden käyttökiellosta, sosiaaliministeriä ei kiinnostanut pätkän vertaa tämä asia. Tähän selvitykseen olivat sanoneet painavat sanansa seitsemän eri alojen ylilääkäriä eri puolilta Suomea. Tähän selvitykseen olivat kertoneet omat kokemuksensa 35 entistä Jehovan todistajaa.

Ministeri Pirkko Mattila antoi Demokraatti-lehdelle yhden ainoan haastattelun, jossa hän lupasi tutustua aiheeseen. Häntä ei kuitenkaan saatu missään vaiheessa enää kertomaan ajatuksistaan. Pitkään tingattuani vastauksia sosiaali- ja terveysministeriöstä sain lopulta kirjeen, jossa kerrottiin, että Pirkko Mattila oli siirtänyt asian ministeri Juha Rehulalle. Hänelläkään ei ollut mitään mielenkiintoa asiaa kohtaan, joten hän siirsi sen ministeriön terveyspalveluryhmän vastattavaksi. Ja vastaus heijasti sitä, että tähän selvitykseen ei ollut tutustuttu kunnolla. Vastaukseen ladeltiin vain muutama lakipykälänumero, ja sillä se oli kuitattu. Inhimilliseen kärsimykseen ja muihin puoliin ei otettu kantaa. Tästä asiasta haluttiin vain mahdollisimman nopeasti eroon.

Sosiaali- ja terveysministeriön kirjeen voi lukea täältä.

Sanoisin sekä ministeri Mattilalle että ministeri Rehulalle: Hävetkää! Saatte suuren palkan siitä, että hoidatte vastuullisesti päättäjinä sairauden- ja terveydenhoitoon liittyviä asioita. Miksi ette halua puuttua epäkohtiin ettekä edes tutustua niihin?
Vastaa Viestiin