Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tässäpä hyviä kysymyksiä kärrytodistajille: "Miksi päätoimistonne kieltäytyy oikeuden päätöksestä ja järjestölle määrätyistä sanktioista huolimatta luovuttamasta lasten hyväksikäytöstä epäiltyjen Jehovan todistajien nimiä, ja mitä mieltä olette tästä? Hyväksyttekö itse lasten seksuaalisen hyväksikäytön, ja jos ette, miksi seisotte täällä edustamassa tuollaista järjestöä?"

Jos inttävät, etteivät tiedä moisesta mitään, voi tehdä jatkokysymyksen: "Eikö aikuisella ihmisellä ole mielestänne moraalinen velvollisuus ottaa selvää aatteesta, jota edustaa ja markkinoi?"
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ja vastaus kuuluu: "Me uskomme vain omiin lehtiimme, emme luopioiden levittämiin valheisiin". Pelkän lehtitelineen kanssa on helpompi keskustella tuollaisista asioista, kuin sitä vartioitsevien todistajien.
pikku myy
Viestit: 158
Liittynyt: 25.01.2016 21:59

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja pikku myy »

Tässä viimeisimmät käänteet oikeusjutussa ;

http://jwsurvey.org/child-abuse-2/news- ... abuse-docs

Yli 2 milj. Sakot maksettavana oikeuden määräysten itsepintaisesta vastustamisesta!
Nukkuessasi et voi tietää nukkuvasi.ymmärrät sen vasta herättyäsi.
-Tommy Hellsten
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ja vastaus kuuluu: "Me uskomme vain omiin lehtiimme, emme luopioiden levittämiin valheisiin". Pelkän lehtitelineen kanssa on helpompi keskustella tuollaisista asioista, kuin sitä vartioitsevien todistajien.
Sittenhän voi kysyä, mistä nämä tällaiset luopiot löytyvät, kun sanan ei kerran pitäisi kohdistua mihinkään yksilöön tai ihmisryhmään. Uskovatko Jehovan todistajat avaruusolentoihin, joilla on kollektiivinen tietoisuus? :D

Star Trekin borgit kai ainakin kävisivät luopioista sikäli, että ovat hylänneet alkuperäiset lajinsa, eikä kollektiivissa ole yksilöitä.

EDIT: Joo, tiedän, ettei kärrytodistajien kanssa saa aikaan oikeaa keskustelua. Mutta sivulliset voivat aina kuunnella ja saada lahkosta aika hyvän kuvan. Lisäksi hankalien kysymysten sarja voi aiheuttaa todistajille vitutusta, mikä on aina plussaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Weathertop kirjoitti:Joo, tiedän, ettei kärrytodistajien kanssa saa aikaan oikeaa keskustelua. Mutta sivulliset voivat aina kuunnella ja saada lahkosta aika hyvän kuvan. Lisäksi hankalien kysymysten sarja voi aiheuttaa todistajille vitutusta, mikä on aina plussaa.
No, minut on kerran ystävällisesti kärryjen luota pois hätistetty, että toisillakin olisi tilaisuus. Siirryin siis syrjään ja totesin, ettei ainakaan puoleen tuntiin kärryt todistajineen ketään kiinnostaneet. Se rehellisempi syy oli tekemissäni ja hankaliksi koetuissa kysymyksissä.

En ole vielä toistaiseksi suurta tungosta täällä periferiassa kärryjen luona havainnut. Pikemminkin ihmiset kiireissään menevät ohi vauhdilla. Tosin en kyseissessä marketissa kovin usein tapaa käydä, en etenkään maanantaisin. Toisinaan kyseisenä päivänä käydessäni saatan vaihtaa jonkin sanan ja kukaties kännykästäni vakuuttaa, miten sovelias tabletti saattaisi ko. työssä olla, saati sitten salilla. Näet täällä on moniaita jo ikääntymään päin olevia sisaria ja veljiä, joille tämä nykytekniikka on esteeksi muodostunut, eikä ihme: onhan heidät aiemmin perusteellisesti peloteltu moisiin Saatanan härpäkkeisiin kajoamasta.

Joillakin, vaikka silkkaa ystävällisyyttä opastuksessa osoitan, on silmissään torjuva katse, joka lientyy vasta päästyäni esittelemään vekottimen hyviä ominaisuuksia seuraavan kokouksen ohjelman suhteen, mutta varmaan sillä Ahvenaisella on taas jotain pahansuopaa mielessään. Mene ja tiedä.

Mitä taas otsikon aiheeseen tulee, se on ehdottomasti tabu, luopiovalehtelua ja vainoa, joka ei millään muotoa sovellu rehelliselle ja lakia noudattavalle globaalille todistajajoukolle, myös näille kaikista vähimmille, jotka varmaan kaikkein vilpittömimpiä lienevät.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...rehelliselle ja lakia noudattavalle globaalille todistajajoukolle, myös näille kaikista vähimmille, jotka varmaan kaikkein vilpittömimpiä lienevät.
Siis just se joukko, joka kehottaa jättämään uskontonsa, etteivät tulisi syypäiksi uskontonsa tuomittavaan menoon. Vilpittömyyteenkin liittynee sama moraalinen velvoite ottaa selvää millaista liikettä itse edustaa, eikä pelkästään paheksua muiden liikkeiden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tottahan toki. Paras neuvo, minkä Jehovan todistajalta olen saanut silloin, kun minut kiinnostuneeksi laskettiin, kuului: ota tarkoin selvää kaikesta ja näin olen käsittääkseni menetellyt. Mutta niellä kaikki, mitä tarjotaan, tätä en käsitä, paitsi jos on kyse skottiviskistä.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Mielenkiintoista nähä kuinka kauan kykenevät venkoilemaan vastaan. Vai alkaako kohta menemään porukkaa vankilaan? Toistaseksi ketään ei sinne ole saatu, sakkoja ja uhkauksia vain...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tottahan toki. Paras neuvo, minkä Jehovan todistajalta olen saanut silloin, kun minut kiinnostuneeksi laskettiin, kuului: ota tarkoin selvää kaikesta ja näin olen käsittääkseni menetellyt. Mutta niellä kaikki, mitä tarjotaan, tätä en käsitä, paitsi jos on kyse skottiviskistä.
Loppujen lopuksi Jehovan todistajat eivät sitten kuitenkaan niele ihan kaikkea, vaan ovat "Orjan" tarjoaman ravinnon suhteen paljon nirsompia kuin itse uskovat. Esimerkiksi juoruilukieltoa ei noudateta käytännössä lainkaan, ja järjestö suorastaan laskee tämän varaan. Eihän muuten esimerkiksi tiedettäisi, ketkä seurakunnassa ovat huonoa seuraa.

Yksi hoitoalalla työskentelevä entinen lähisukulainen kannattaa henkeen ja vereen aktiivista eutanasiaa, mutta sehän ei estä häntä noudattamasta karttamissääntöä minun kohdallani tai tuomitsemasta luopioajatuksiani.

Moraalisesti ja älyllisesti epäjohdonmukaiseen kulttiin indoktrinoidusta ihmisestä tulee kai väistämättä kaksinaismoralistinen ja tekopyhä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Nukahtanut kirjoitti:Mielenkiintoista nähä kuinka kauan kykenevät venkoilemaan vastaan. Vai alkaako kohta menemään porukkaa vankilaan? Toistaseksi ketään ei sinne ole saatu, sakkoja ja uhkauksia vain...
Ehkä sitten, kun ja jos asiakirjat saadaan joskus haltuun ja salailun yksityiskohdat paljastuvat.

Sitä ihmettelen, ettei järjestön tiloihin ole vielä tehty kotietsintöjä. Tosin kai nuo on älytty piilottaa hyvin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Weathertop kirjoitti:Loppujen lopuksi Jehovan todistajat eivät sitten kuitenkaan niele ihan kaikkea, vaan ovat "Orjan" tarjoaman ravinnon suhteen paljon nirsompia kuin itse uskovat.
Sanoinko, kuka tarjoilee! En sanonut. Tarjoilijaksi sopii, kunhan on Jehovan todistaja. Minullekin sopi hyvä tarjous, huonoista en piittaa, mutta aiheeseen: niin pitkälle asioita pimitetään, vääristellään, muunnellaan, etc, kuin se suinkin on mahdollista. Häpeää ei suinkaan Jehovalle tuoteta, vaan hänen otaksutulle järjestölleen ja sen jäsenistölle.

Teenpä lisäyksen KR33 mukaan:
Sananl. 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

Näin saattaisi käydä tässäkin keississä, mutta (hengellinen ja maailmallinen) ylpeys estää tämän, minkä lisäksi koko korttitalo on vaarassa kaatua, vaikka juuri tämä seikka tuskin arvosteltua katolista kirkkoa on heilauttanut.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...paitsi jos on kyse skottiviskistä.
Esimerkiksi mulle cafe irlandese on lähempänä ainoaa oikeaa totuutta.

Pääasia on kuitenkin pedofiliasta, ei alkoholista, pidättäytyminen. Viluttaa kyllä niin maan perusteellisesti havaita kuinka mutsi lähinnä ruhjoi molemmat lapsensa moiseen kulttiin. Aiemmin toin uusille tuttavuuksille auliisti esille jt-taustani, nyt hieman varon sanojani, koska en halua moista saastaa päälleni aiheettomasti.

Porvoon tapaus toi mieleen sen kuinka viranomaisten on koulittava itsensä hallitsemaan tunteensa tuollaisissa tilanteissa, vankiloissa on sitten ihan oma meno. Minulla ei tällä hetkellä ole mitään kysymystä mielessä, jonka kysyisin oman 3-vuotiaan lapsensa puukottaneelta. Tätä ennen en oikeastaan pitänyt tuollaista mahdollisena tapahtumana kun keskiajastakin on jo sen verran aikaa, että en muista siitä mitään.

Kylmä tosiasia on se, että järkeväsi ajatellen vedestä vedetään ensin lapsi ylös ja sitten aikuinen, joka on jo geeninsä tyrkännyt eteenpäin. Samaa kylmää sarjaa on oman lapsensa suojaaminen omalla kehollaan ampumistapauksessa, äärimmäistä mietintää kylläkin.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Maaria on kääntänyt koko pitkän jutun englannista suomeksi.

Kuva

"Vartiotorniseura on toiminut väärin tutkintaprosessissa. Se on kiihkeästi puolustanut asemaansa ja hävinnyt monta kertaa. Se kieltäytyy ylimielisesti tunnustamasta häviöiden seuraamukset ja tuomioistuimen määräykset, jotka vaativat sitä luovuttamaan asiakirjat... Ja nyt Vartiotorniseura uhmakkuudessaan ilmoitti tuomioistuimelle, ettei se noudata 25.3.2016 annettua määräystä luovuttaa asiakirjat..."

Näin totesi Kalifornian neljäs valitusoikeusistuin päätöksessään, jossa se piti Vartiotorniseuraa syyllisenä lasten hyväksikäyttöasiakirjojen luovuttamatta jättämiseen, erityisesti niiden, joita se on kerännyt maaliskuusta 2001 lähtien. Tuomioistuin rankaisi Vartiotorniseuraa määräämällä 4 000 dollarin päiväsakon, joka on nyt kertynyt yli vuoden ja voi ylittää kaksi miljoonaa dollaria.

Kuva
Kuva: JWsurvey

Lue suomeksi täältä.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Minkä salaa korviin kuiskivat, se nyt julki julistetaan. Haluaisitko olla yksi tähän häpeään osallisista, minä en haluaisi.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien johtajat salaavat lasten hyväksikäytön hinnalla millä hyvänsä

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Minkä salaa korviin kuiskivat, se nyt julki julistetaan. Haluaisitko olla yksi tähän häpeään osallisista, minä en haluaisi.
YLE tiivistää hyvin Jehovan todistajien suhtautumisen ns. "maalliseen lakiin" ja sen noudattamiseen:

"Jehovan todistajat ovat muusta maailmasta eristäytyvä uskonnollinen yhteisö, joka ei hyväksy "maallisia" viranomaisia. Yhteisö kehottaa jäseniään noudattamaan maallista lakia. Lain ulkopuolelle hairahtumiset käsitellään silti mieluiten seurakunnan sisäisesti.

Jehovan todistajien periaatteisiin kuuluu lisäksi, että seurakunnalle haitallisia tietoja ei saa kertoa ulkopuolisille."
Vastaa Viestiin