Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

[Nukahtanut]

Kukapa tietää, mitä Raulin päässä oikeasti liikkuu. Voihan hän esittää seuran linjaa julkisessa blogissa ja samaan aikaan kärsiä pienestä uskonkriisistä jo.
Tai sitten vain mielenhallinta on uskomattoman syvässä korkeakoulutetulla ihmisellä ja se kummastuttaa myös.

[Tony]

Nyt siellä jo myönnetään kyseenalaisen toiminnan mahdollisuus, mutta ei niin että sillä olisi varsinaisesti merkitystä järjestön aseman kannalta. Virheistä ja kritiikistä voi trendikkäästi ottaa opiksi. Jostain syystä tällaista optiota ei myönnetä yhtä avokätisesti muille uskonnoille. Jehovan todistajien järjestö vain vähän hairahtelee ja asiat korjataan (vaikkakin vasta pakon edessä, kuten YK-hairahduksen kohdalla), siinä missä muut uskonnot osoittavat toiminnallaan etteivät ole Totuus™.

Voi olla, että emme aina ja kaikkialla ole täysin onnistuneet. Virheistä ja kritiikistä täytyy aina ottaa opiksi.

[Veli-Hopea]

Voi olla, että emme aina ja kaikkialla ole täysin onnistuneet. Virheistä ja kritiikistä täytyy aina ottaa opiksi.

Voisi sitten Jeesus ja Jehovakin ottaa pikkuhiljaa opiksi ettei nyt enään nimitä pedofiilejä vanhimmiksi tai mihinkään muuhunkaan rooliin mihin ovat mahdollisesti kykenemättömiä.

Varmaan valtakunnansalien viimeikaiset myynnitkin ovat virheitä ja kritiikkiä josta voidaan ottaa opiksi ja rakentaa jälleen uusi sali jonka voi taas myydä , pitää vain ottaa opiksi ja teettää ilmaisvoimin käytännöllisempi ja parempi, sellainen mistä saa enemmän katetta.


Mua ny jäi vielä vaivaan tää raulin heitto : "Voi olla, että emme aina ja kaikkialla ole täysin onnistuneet."

Voi olla joo, enemmänkin jäin nyt miettii, missä ovat onnistuneet?

Toisaalta tuon Raulin myöntämisen voi tulkita niinkin että
järjestö on täynnä epätäydellisiä ihmisiä jotka tekevät virheitä. Siksi heihin ei tule sokeasti luottaa.

Löytyihän sieltä toinenkin:

Tässä keskustelussa on ilmennyt, etteivät Jehovan todistajat ole kenties kaikkialla menetelleet oikein seuratessaan Jeesuksen ohjeistusta ”Valtakunta First” ja ”ei-osa-maailmasta”.

Kenties

[Polyester]

Rauli ei näytä suostuvan edes harkitsemaan vakavasti, mahtaisiko Marjaanan esittämissä argumenteissa olla perää. Sitä vastoin hän alentuu nimittelemään Marjaanan mainitsemia nettilähteitä esimerkiksi "survayn paparazzeiksi" ja The Guardianin kaltaisia julkaisuja "sensaatiolehdistöksi". Tämä on alkeellinen argumentointivirhe. Asiallisessa keskustelussa ei haukuta tietolähteitä vaan keskustellaan väitteiden paikkansapitävyydestä.

Kun yrittää puolustaa jotain, mikä ei oikeastaan ole puolustettavissa, joutuu helposti denialismin tielle.

Raulin mainitseman kritiikistä opiksi ottamisen voi ottaa sataprosenttisena markkinointipuheena. Jehovan todistajien keskuudessa sisäinen kritiikki vaiennetaan (viime kädessä erottamalla ja karttamalla), ulkopuolelta tuleva kritiikki kuitataan vainona tai naureskellen osoituksena siitä, etteivät maailmalliset ja vääräuskoiset vaan ymmärrä.

Tuossa muuten Vartiotornin omaakehua siitä, miten se on vaikuttanut asioihin (tietenkin olematta osa maailmaa):

Jehovan todistajien tiedotuskampanja Georgiassa

Huhtikuun 1. päivänä 2015 Jehovan todistajat käynnistivät tiedotuskampanjan saadakseen yhteyden kaikkiin Georgian poliisilaitoksiin, kuntien viranomaisiin ja syyttäjänvirastoihin. Kampanjan tarkoitus on kasvattaa tietoisuutta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) hiljattain tekemästä merkittävästä ratkaisusta tapauksessa Begheluri ja muut vastaan Georgia. Tapaus koski Georgian Jehovan todistajien oikeuksien loukkaamisia. Kampanjassa tarjotaan lainvalvontaviranomaisille tietoa tästä tapauksesta, EIT:n tuomiosta ja Jehovan todistajien uskonnollisesta toiminnasta.

--

Toivottavasti huhtikuun tiedotuskampanja johtaa siihen, että Georgian ihmisoikeustilanne paranee entisestään. Jehovan todistajat ovat kiitollisia siitä, että Georgian viranomaiset haluavat määrätietoisesti taistella rankaisemattomuuden ilmapiiriä vastaan. Todistajat toivovat viranomaisten toimivan edelleen päättäväisesti ja nostavan jatkossakin syytteet niitä vastaan, jotka syyllistyvät uskonnollisiin viharikoksiin.

https://www.jw.org/fi/uutiset/lakiuutis ... -kampanja/

[Misled]

Raulin kommentoinnista tulee mieleen oma tilanne joitakin vuosia sitten. Itsekin lueskelin esim. tätä palstaa ja mielessäni keksin kaikenlaisia puolivillaisia selityksiä á la Rauli. Virheet pystyi aina selittämään epätäydellisyydellä ja yksilöiden virheillä. Ajatusrakennelman romahdutti lopulta se, että miksi muille uskonnoille ei sallita samaa?

Väitän että normi jehovan todistajalle riittää kolme asiaa, joista hän "tietää" että on ns. totuudessa: puolueettomuus, kentällä käynti ja minne muualle voisimme mennä. KAIKKI järjestön mokailut voidaan kuitata näillä syillä.

Kun hallintoelin saadaan taas kerran yllätettyä housut kintuista jostakin arvelluttavasta toiminnasta, käy jehovan todistaja alitajunnassaan läpi seuraavan kuvion:

"Tämä tieto järjestöstä oli järkyttävä, toisaalta mikä muu järjestö on täysin puolueeton sodista? Mutta silti järjestön toiminta kyllä nyt arvelluttaa. Ai niin, muista, että mikään muu uskonto ei ole onnistunut saarnaamistyössä ja se on tosi uskonnon tuntomerkki (hallintoelin on näin sanonut). Hmmm.. kyllä hallintoelimen toiminta oli mielestäni silti väärin. Pitäisiköhän minun ajatella asiaa enemmän ja tutustua joihinkin muihin epäilyttäviin asioihin. Ei. Ihmiset ovat epätäydellisiä ja oikeasti mihin muuaalle voisin mennä? Mikä muu uskonto olisi muka parempi kuin tämä järjestö? Nyt voinkin tutkia huolellisesti ensi sunnuntain vartiotornin. Kyllä hallintoelin aina antaa meille paljon hyvää ruokaa oikeaan aikaan..."

Tämä edellä kerrottu ajatusrakennelma tapahtuu monesti täysin tiedostamatta. Totuudessa olemiseen riittää muutama juttu, joista "minne muualle voisimme mennä" on ehkä kaikkein tärkein. Sillä voidaan kuitata mikä tahansa epäselvä asia.

[Tony]

Näin se menee. Ihmisellä on takataskussa tukku psykologisia ilmiöitä, jotka pitävät vanhassa kiinni viimeiseen oljenkorteen, ja vähän sen jälkeenkin.

[Shamaani]

Ihmisellä on takataskussa tukku psykologisia ilmiöitä, jotka pitävät vanhassa kiinni viimeiseen oljenkorteen, ja vähän sen jälkeenkin.

Olisi mielenkiintoista tietää, että miksi toisilla meistä lahkon uhreista on mahdollista "herätä" ja taistella irti, kun toisilla se ei tunnu tapahtuvan millään vaikka mitä tapahtuisi.

[pikku myy]

Siinä onkin hyvä pohdinnan aihe.
Omakohtaisesti sanoisin yhden syyn (herääminen varmasti koostuu monista asioista)
Kun on pidempään irti jatkuvasta syötöstä,ei esim.pääse sairastelun/masennuksen tms takia kokouksiin eikä jaksa lueskella kyseisen lafkan tuotoksia niin alkaa erottaa muita sävyjä asioissa kuin musta valkoinen asettelu.
Jt tulkinnat / perustelut alkaa vaikuttaa vähemmän järkeen käyviltä ja haluaakin tutkia tarkemmin niiden paikkaansa pitävyyttä.. Muistakin lähteistä. Ja johan alkaa tietoa löytyä .
Tietysti vaaditaan rehellistä pohdintaa ja tosiasioiden hyväksymistä.

[Veli-Hopea]

Tietysti vaaditaan rehellistä pohdintaa ja tosiasioiden hyväksymistä.

Yllättäen vaikeaa silloin kun on oma uskonto suurennuslasin alla.

Silti, tästä se lähtee. Ei näytä Raulikaan olevan tässä mikään mestari. Uskallan veikata että asiat on koetuksella ja miestä syö ihan perkeleesti.

Ikuisestihan näin ei voi mennä. Jossain välissä tapahtuu, suuntaan tai toiseen

[Vieras]

Rauli niin sanotusti nauraa partaansa.
Hän on vetävinään kirkkoa nenästä, pitää sitä tyhmänä, kun antaa oman lehtensä / fooruminsa hänen käyttöönsä lahkovärväämistä varten.

[Jaakko Ahvenainen]

Tämä edellä kerrottu ajatusrakennelma tapahtuu monesti täysin tiedostamatta. Totuudessa olemiseen riittää muutama juttu, joista "minne muualle voisimme mennä" on ehkä kaikkein tärkein. Sillä voidaan kuitata mikä tahansa epäselvä asia.

Vaikka Pontius Pilatusta on moitittu kysymyksestään: "Mikä on totuus", on se silti minulle erinomainen kysymys "uskontomarkkinoilla". Ei tätä kysymystä aivan retooriseksikaan ollut tarkoitettu, olen ymmärtävinäni.

[Jaakko Ahvenainen]

Rauli niin sanotusti nauraa partaansa.

Mikäli nauraa, tuo nauru on kovin teennäistä. Pikemminkin niin, että selua riipii, jos sitä yleensä hänellä on tai omatuntoa. En ole tuohon keskusteluun lähtenyt sen typerän aloituksen tähden.

[Vieras]

Nukahtanut » 26.01.2017 11:39
Kukapa tietää, mitä Raulin päässä oikeasti liikkuu

-Eikös se ole pakkomielteistä. Valehtelemisesta kiinni jääminen tms niin "hyvä yritys kuitenkin", "ensikerralla parempi tuuri", "kenttäraporttiin täytettä kuitenkin", "lopun ajat kuitenkin"...

Joskus puiston kulman lehtitelineellä nuorempi neitonen yritti vastailla henkilörekisterin lainvastaisuuteen, v. 1975 maailmanlopun ylitsepursuaviin todisteisiin ja mitä niitä oli, selitteli itse olleensa vasta vähän aikaa mukana eikä kaikesta perillä. Sitten toiste sama henkilö väläytti kauniin hymyn, ja vielä 3. kerralla alkuperäisen kaksikon iäkkäämpi puoli, joka oli pysynyt tuolloin vähän pensasnurkan takanakin, sai kai tahtomattaan varsin kiukkuisen ilmeen, mikä sai jo toivomaan että olisiko tuo nuorempi ajatellut asioita eroon asti (hän ei nyt ollut läsnä) ?

[Ariadna]

En ole tuohon keskusteluun lähtenyt sen typerän aloituksen tähden.

Ihmettelen kun muutkaan eivät puutu tuohon puoluettomuuteen, sotaan osallistumista ei ainakaan Jeesus ole kieltänyt eikä sitä muutenkaan Raamatusta löydy..

Vuorisaarnan "älä tapa"-käsky on rajattu omassa yhteisössä elämiseen.
2.Moos.20:13, 5.Moos.5:17 niin, ettei se koske sodassa surmaamista.

Se näkyy hebrean verbistä "rasah" jota ei koskaan käytetä sodassa tappamisesta, saarnassaan Jeesus rajaa samalla käskyn sisälle suuttumisen ja toisten panettelun, mutta ei laajenna sitä esimerkiksi sotaan, eikä siten ota kantaa sotilaisiin.

Lisäksi Ut:n mainitsee jumalaa pelkääviä sadanpäälliköitä, heidän ei kerrota jättäneen ammattiansa, joten se ei ole ollut ongelmana, kuten todistajat väittävät.
Sota-asun käyttäminen metaforana ihmeellistä kyllä todistajille kelpaa kuten myös sotilas esimerkkinä kelpo työntekijästä.
2.Tim.2:3 " Kärsi sinäkin vaivaa niin kuin Kristuksen Jeesuksen kelpo sotilas"

Tiedetään,että varhaiskristittyjä oli sotilaina armeijan palveluksessa, toisella vuosisadalla elänyt Tertullianus kertoo....

Tertullianuksen kirjoitus "Sotilaan sankarikruunu" kuvaa tapahtumia keisarin menestykseksi pidetyssä vuosittaisessa juhlassa.

Juhlan osana sotilaiden tuli kantaa päässään erilaisia seppeleitä jumalien kunniaksi, Mitrhan palvojat olivat uskonnollisista syistä vapautettu seppeleestä. Kirjoituksen päähenkilö on kristitty sotilas, joka vakaumukseensa vedoten haluaa saman vapautuksen.
Tertullianus tuo esiin, että jotkut kristityt palvelustoverit avostelivat häntä liiallisesta innosta marttyyriuuteen, mikä vetäisi muutkin kristityt hankaluuksiin. Tertullianus kertoo myös muita seppeleen kantamista puoltavia perusteita: sitä ei ole kielletty missään ja tilanne voidaan ymmärtää pakkotilanteeksi, jossa on sallittua osallistua valtionuskonnon riitteihin.

Tästä sen enenpää, on kyllä eräs päinvastainen tilanne, jossa juutalaiset kristityt kieltäytyivät sotimasta.

Vuonna 135 jKr. messiaana pidetty Simon bar Kokhba ja kapinaan nousseet juutalaiset vaativat juutalaiskristittyjä osallistumaan sotaan roomalaisia vastaan, juutalaiskristityt kieltäytyivät ja useat menettivät henkensä, syy ei ollut itse sotiminen vaan se ,että heillä oli jo messias, eivätkä he halunneet totella väärää messsiasta.

[Jaakko Ahvenainen]

Noin juuri. Jehovan todistaja ei voi olla sotilas, mutta entinen sotilas voi olla Jehovan todistaja, kuten taannoin kuollut Kalle Salavaara, joka käytti sotilaana saamiaan etuja rahdatessaan kirjallisuutta Rovaniemelle ja monet muut. Tarkoitus näyttää pyhittävän keinot.

Sotilaat sopivat hyvin kristillisyyden piiriin, eikä Jeesuksellakaan ollut mitään heitä vastan. Päin vastoin, hän jopa ylisti erään sotilaan uskoa suuremmaksi, mitä koko Israelissa oli tavattu.

Moraalista ei tietoakaan, tarkoitus pyhittää keinot. Raulin toimiminen Kotimaa24:n blogistina osoittanee lähinnä lehden, mikä on luettava kirkon avarakatseisuudeksi ja toisaalta luottamukseksi jäsenistöönsä. Ottavatko Jehovan todistajat esimerkkiä tästä! Eivät varmasti.

On sitten eri kysymys, miten pitkään Rauli bloggailee. Näet ilman haarakonttorin suostumusta hän ei sitä tee. Onhan toki nähty muinoin nuorten ja näppärien Jehovan todistajien ihka omia internet sivuja, on. Niiden katoamiseen riitti aivan vähäinen haaratoimiston murahdus.