Rauli Toivosen uusi blogi: God bless Trump ja America first?

[Markku Meilo]

Onhan toki nähty muinoin nuorten ja näppärien Jehovan todistajien ihka omia internet sivuja, on. Niiden katoamiseen riitti aivan vähäinen haaratoimiston murahdus.

Ja ennen nettiaikaa oli viikkolehtien seuranhakupalstoilla ilmokkeita, joissa etsittiin JT-seuraa, se loppui myös kuin seinään.

[Vieras]

En ole varma osaanko esittää asiani hyvin
Jehovien kieltäytyminen ottamasta osaa maan johtamiseen ja politiikkaan (edes mielipiten tasolla, ts äänestämällä) viittaa jotenkin siihen etteivät he osaa käsitellä (tai kieltäytyvät käyttämästä) käsitettä valta. Mitä on valta? Onko se oikein vain väärin? Eikö jt:ien käsitteistössäkin käytetä orja-sanaa?
Itse asiassa "valta" on jotain ihmisen psyykessä, rakenne, joka eri tilanteissa ilmenee eri tavoin. Vähän samoin kun jos on kyse tunteista, mikään niistä ei ole sinällään "paha".
Yhteiskunnassa, jossa me kaikki elämme, on myös rakenne, yhteiskunta on jo itsessään sellainen. Tämä johtuu siitä että me olemme sosiaalisia olentoja. Vaikka miten tahtoisi elää vain Jumalalle, se ei oikein käy. Vanhempasi (joista toinen on synnyttänyt sinut, ts tuonut ihmisten ilmoille) ovat ensimmäinen sidos yhteisöön.
Jos kukaaan ei hoitaisi yhteisiä asioita, meillä olisi vähintäänkin anarkia, käytännössä kaaos. Itse asiassa jt:t myöntänevät itsekin, että lakeja tarvitaan? Meidän on pakko luoda omat yhteiskuntamme Voi myös ilmaista sen niin, että saamme, meillä on suurenmoinen oikeus luoda hyvä yhteiskunta joka toimii kaikkien parhaaksi. Ei se oikein pelkällä virrenveisuulla hoidu.

Ja lienee aika paksua väittää, etteikö Jehovantodistajien yhteisön sisällä olisi vallankäyttöä...Patriarkalismi rehottaa.Jotenkin tulee mieleen etteivät he (käytännössä) hyväksy ajatusta, että ihminen on muutakin kuin pieni, uskollinen ratas, yhteisöön kuuluva ainoastaan uskonnollisessa merkityksessä.

[Markku Meilo]

Jotenkin tulee mieleen etteivät he (käytännössä) hyväksy ajatusta, että ihminen on muutakin kuin pieni, uskollinen ratas, yhteisöön kuuluva ainoastaan uskonnollisessa merkityksessä.

Vt-seura pyrkii tuudittamaan seuraajansa ajatteluun, että maailmassa ollessaan seuraajansa voisivat samalla olla olematta osa maailmaa.

[Vempula]

Marjaana vaihteeksi pyörittelee Raulia siihen malliin, että Raulilla meinaa taas vati kaatua. Marjaana on nostanut esimerkkejä Vartiotornin materiaaleista sekä lahkoa koskevista lehtikirjoituksista. Muutenkin Marjaanan argumentaation kynä ja järki ovat kulkeneet tuttuun tapaan ilahduttavan terävästi.

Rauli on alentunut jälleen moittimaan mediaa ja Marjaanan mainitsemia lähteitä. Kun Marjaana on pyytänyt Raulia osoittamaan asiavirheitä, niin Rauli ei ole halunnut tai kyennyt sitä tekemään. Tuskinpa Rauli on edes avannut Marjaanan esittämiä linkkejä, kun Raulin lahko kieltää kriittisillä sivustoilla vierailemisen. Niinpä Rauli toistelee omia ennakkoluulojaan, joista vetelee johtopäätöksiä. Tästä Marjaana Raulille huomauttikin.

Nyt Rauli kertoo kyllästyneensä ruotimaan "sensaatiohakuisia lehtijuttuja" sekä "lelu- ja jäätelöproblematiikkaa" eli lahkon lapsille tarkoittamia opetusvideoita.

Marjaana huomautti konventin kellarivideoiden vaarallisuudesta lasten kehitykselle. Mopon keuliminen saa Raulin tekemään tällaisia ylilyöntejä:

Minusta kellareista saa oikein kivan taustan vakavien asioiden esittämiselle: hillopurkkeja, juureksia, mehuja…

Tuo on Raulilta paha moka: hän yrittää väistää vakavan asian lyömällä koko argumentin lekkeriksi.

Kellarivideot ovat aidosti vaarallisia, sillä Vartiotorni esittää ne todenkaltaisiksi kuvauksiksi siitä, mitä pian tapahtuu videoita katsoville lapsille. Kellarivideot ovat siksi paljon vaarallisempia kuin historialliset kuvaelmat. Hiskiat ja muut ovat menneitä, mutta kellarivideoiden vainot pian täyttä totta, ja kohta pitää ihan oikeasti piiloutua kellariin väkivaltaisilta Saatanan vallassa olevilta pahoilta ihmisiltä, lahko kertoo lapsille.

Videolla kellarikohtaus päättyy siihen, että uhkaava vainoajien joukko löytää piiloon paenneet lahkolaiset. Nukkukoon lapsi siinä sitten yönsä levollisesti miettiessään, miten kellariin ahdistettujen raukkojen käy pahojen ihmisten kynsissä. Tällainen pelottelu eli henkinen väkivalta koettelee hyvin todennäköisesti rikoksen tunnusmerkistön rajoja.

[Nukahtanut]

Paras keino Raulia vastaan taitaa olla seuran omien julkaisujen käyttö aseena. Sillon ei pitäis olla lähteiden suhteen ulinaa, kun lainaukset on "jumalan sanasta".
Toki tuolloinkin voi vedota vanhaan valoon ja muuta diipadaapaa, mutta ainakin sensaatio/skandaali/vääristely-huutelu vois loppua.

[Tony]

No kun sekään ei käy. Rauli on ollut alusta asti näreissään jos joku on lainannut järjestön kirjallisuutta.

Ja nyt sitten keskustelun tässä vaiheessa alkaa taas tulla niitä “netin syövereistä” poimittuja sitaatteja meidän julkaisuistamme. Että siihen on taas ajauduttu.

[Nukahtanut]

No kun sekään ei käy. Rauli on ollut alusta asti näreissään jos joku on lainannut järjestön kirjallisuutta.

Ja nyt sitten keskustelun tässä vaiheessa alkaa taas tulla niitä “netin syövereistä” poimittuja sitaatteja meidän julkaisuistamme. Että siihen on taas ajauduttu.

Tuo on jo outoa jos Raulille ei kelpaa edes oman jumalansa tuotteet, niin mikä sitten kelpaa? "Netin syövereiksi" voi samalla lailla leimata myös jw.org...
Pitäiskin kysyä Raulilta, minä on kelvollinen sitaatti, tai linkki. Tuskin mikään

[Ariadna]

Piti nähdä mitä Raulin "plogiin" kuuluu, nyt Rauli näyttää haluavan Raamatun paikkoja joissa puhutaan sotilaista. Jospa näistä olisi hyötyä.

Kapernaumin sadanpäämies kuului Herodes Antipaan armeijaan ja Matteus esittää hänet myönteisessä, jopa esimerkillisessä valossa Matt. 8:15-13;
Luuk.7:1-10 on juutalaisia hyvin kohteleva sadanpäällikkö, oli jopa rakennattanut synagokiakin josta paikalliset hyötyivät, hänen ammattiaan ei Raamatussa arvostella, eikä Luukkaalla näytä olleen mitään kristittyä sadanpäämiestä vastaan, hänhän esittelee juuri sellaisen, Corneliuksen, Ap. t.10, joka saa kunian olla ensimmäinen ei-juutalainen kristitty.
Apt:ssa esiintyy sotilaita pääsääntöisesti myönteisessä valossa Apt. 21:31--

Se, että joidenkin kristityjen ei tarvinnut mennä (vapautettiin) armeijaan johtui osittain myös siitä että olivat juutalaistaustaisia joilla oli lain puolesta vapaus olla menemättä palvelukseen. Rooman kansalaisilla se oli pakollista.

[efedrin]

Raulin blogissa on mielenkiintoinen vaihe. Näyttää siltä ettei JT voi olla poliisin ammatissa koska siinä voi joutua tappamaan. Jos tarkkoja ollaan niin JT ei voi kutsua poliisia vaikka henki olisi vaarassa. Tappavan aseen käytön mahdollisuus on aina olemassa. Onko tietoa todistajaksi kääntyneestä poliisista joka on jättänyt ammattinsa?

[Ariadna]

Raulin blogissa on mielenkiintoinen vaihe. Näyttää siltä ettei JT voi olla poliisin ammatissa koska siinä voi joutua tappamaan.

Muistan yhden palstalaisen kertoneen heidän seurakunnassa olleen yhden poliisin, hän ei tosin saanut mitään vastuutehtäviä, joten kieroon katsottiin, kun ammattiaan ei jättänyt..

Jos uskotaan Johannes Kastajan olleen saman jumalan palvelija ja äänitorvi kuin Jeesuskin niin yhtäpitävästi pitäisi heidänkin mielipiteensä mennä. Tässä Johannes ei vaadi sotilaita luopumaan ammatistaan, vaan olevan rehellisiä työtään tehdessä:

Luuk 3:10 Ihmiset kysyivät häneltä: "Mitä meidän sitten tulee tehdä?"
11 Hän vastasi heille: "Jolla on kaksi paitaa, antakoon toisen sille, jolla ei ole yhtään. Jolla on ruokaa, tehköön samoin." [Matt. 25:35,36+]
12 Myös publikaaneja* tuli kastettavaksi, ja he kysyivät Johannekselta: "Opettaja, mitä meidän tulee tehdä?" [Ks. selitystä Matt. 5:46.][ Luuk. 7:29]
13 Hän sanoi heille: "Älkää vaatiko enempää kuin on säädetty."
14 Sotilaatkin kysyivät häneltä: "Entä me, mitä meidän tulee tehdä?" Hän sanoi heille: "Älkää ryöstäkö älkääkä kiristäkö keneltäkään, vaan tyytykää palkkaanne." [3. Moos. 19:13]
15 Kansa oli odotuksen vallassa. Kaikki pohdiskelivat, oliko Johannes ehkä Messias*. [Ks. selitystä Matt. 2:4.]
16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. [Matt. 3:11+]
17 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu." [Matt. 3:12+]
18 Monilla muillakin tavoin Johannes vetosi ihmisiin julistaessaan heille evankeliumia.

[mirjam123]

Raulin blogissa on mielenkiintoinen vaihe. Näyttää siltä ettei JT voi olla poliisin ammatissa koska siinä voi joutua tappamaan. Jos tarkkoja ollaan niin JT ei voi kutsua poliisia vaikka henki olisi vaarassa. Tappavan aseen käytön mahdollisuus on aina olemassa. Onko tietoa todistajaksi kääntyneestä poliisista joka on jättänyt ammattinsa?

Tunnen yhden. Jokunen vuosi siinä meni että luopui ammatistaan. Kun vasta aikuisiällä lähti kulttiin.

[efedrin]

Raulin blogissa on mielenkiintoinen vaihe. Näyttää siltä ettei JT voi olla poliisin ammatissa koska siinä voi joutua tappamaan. Jos tarkkoja ollaan niin JT ei voi kutsua poliisia vaikka henki olisi vaarassa. Tappavan aseen käytön mahdollisuus on aina olemassa. Onko tietoa todistajaksi kääntyneestä poliisista joka on jättänyt ammattinsa?

Tunnen yhden. Jokunen vuosi siinä meni että luopui ammatistaan. Kun vasta aikuisiällä lähti kulttiin.

Häntä ei siis kastettu ennen ammatistaan luopumista?

[mirjam123]

Raulin blogissa on mielenkiintoinen vaihe. Näyttää siltä ettei JT voi olla poliisin ammatissa koska siinä voi joutua tappamaan. Jos tarkkoja ollaan niin JT ei voi kutsua poliisia vaikka henki olisi vaarassa. Tappavan aseen käytön mahdollisuus on aina olemassa. Onko tietoa todistajaksi kääntyneestä poliisista joka on jättänyt ammattinsa?

Tunnen yhden. Jokunen vuosi siinä meni että luopui ammatistaan. Kun vasta aikuisiällä lähti kulttiin.

Häntä ei siis kastettu ennen ammatistaan luopumista?

Kyllä vaan kastettiin, mutta koska asia vaivasi häntä, on ilmeisesti painostettu/suositeltu luopumaan.

[Vieras]

Vieras » 29.01.2017 21:03

" Mitä on valta? "
-Onhan siitä "oppikirjojakin", piirroksessa henkilöt A ja B, A:lle oletetaan valtaa ja piirretään koukku A:sta B:hen...Valta on vaikea, monitasoisena ym. ministeri Sorsa sanoi että valta on kaikki mitä politiikolla on, jos ei ole valtaa, ei ole arvovaltaakaan. Lahkossa kai valtaa voisi olla karisma (jota kai oli Russellilla) nyt sitten pelotteluvalta ..."sinä tarvitset jehovaa, eikä jehova sinua...Harma tulee silmien nokkimisineen", "oikeuskomiteaan..."

Mutta vastuu, yleensä se kuuluu valtaan, vaan ei lahkossa. Pomo ei saa potkuja.

[Polyester]

Kiinnostavaa keskustelua. Itsepuolustukseen Vartiotorniseuran, tai siis "Raamatun", näkemys:

Raamatussa siis osoitetaan, että itseään tai perhettään voi puolustaa fyysistä hyökkäystä vastaan. Iskuja voi torjua ja hyökkääjää voi pidellä tai jopa lyödä, jotta hänet saisi lamautettua tai tehtyä vaarattomaksi. Tarkoituksena pitää olla hyökkääjän rauhoittaminen tai hyökkäyksen saaminen loppumaan. Jos tarkoitus on tämä ja hyökkääjä loukkaantuu vakavasti tai kuolee, hänen kuolemansa on onnettomuus eikä tahallisesti aiheutettu.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102008204