Pelkään ystäväni puolesta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Shamaani kirjoitti:
Kletos kirjoitti:
Shamaani kirjoitti:Tästä käänöksestä julkaistiin vuonna 2013 uusittu versio. Ystävälläsi voi olla hallussaan joko "vanha" tai "uusi" Uuden Maailman käännös.
Uutta vuoden 2013 Uuden Maailman käännöstä ei tietääkseni ole vielä käännetty suomeksi.
No sitten se on se vanha musta kantinen. :wink:
Eikös jotain huhua ollut, että ensi kesän piirikonventeissa tulisi tuo uus versio Suomeksi käännettynä?
Ei siis tarvitse ihmetellä, miksi suoraan ovat Raamatun tarjonneet, kun vanhoista pitää päästä eroon. :)
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Toisaalta jehovantodistajat tuovat lohtua ja antavat toivoa. Miksei se voisi olla hyväkin asia jos yrittää ottaa sen positiiviselta kannalta.
Ja kissan viikset! Masentunut tarvitsee ammatillista apua, ei Raamattua (joita nyt jaetaan kasapäin - arvatkaa syy, ellette oivalla), ei Herätkää- tai Vartiotorni-lehtiä, eikä varsinkaan Jehovan todistajien "rakkauspommitusta", mikä on ainoastaa saalistuksen väline ja valheellinen keino saada masentunut henkilö sulkeutuneen ja sairaan yhteisön saaliiksi.
Juuri näin. Oma ystäväni päätyi itsemurhaan, kun häntä yritettiin parantaa höpöhoidoilla. Hyvää tahtovien amatöörien "uutta matoa koukkuun" -lohtu voi olla kuolemaksi kun tilanne on vakava.

Edit: yhdet lainausmerkit poistettu
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Huolestunut ystävä kirjoitti:Ystäväni sairastaa Masennusta ja nyt ovat Jehovan todistajat käyneet hänen puheillaan. Hän on saanut heiltä myös Raamatun ja lehtisiä. Pelkään heidän aivopesevän ystäväni kun hänellä on vaikeaa ja hän on myös yleensä väsynyt. Skitsoanko turhaan vai onko syytä huoleen.....
On pientä syytä huoleen, ikävä kyllä. Tiedän erään tapauksen, jossa masennusta sairastava sai vaivaansa hetkellisen parannuksen todistajien rakkauspommituksen myötä. Meniköhän vuoden verran ensitapaamisesta ovella kun oli jo käynyt kasteella. Uusi elämäntyyli aiheutti ongelmia varsin nopeasti ja tilanne meni vain entistä huonommaksi. Hyvinkin surullinen tapaus, josta loput voikin arvata.

Masennukseen kuten moniin muihinkin vaivoihin auttaa parhaiten se, että keskittyy hoitamaan ongelman aiheuttajia eikä niinkään seurauksia.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Juuri näin. Oma ystäväni päätyi itsemurhaan, kun häntä yritettiin parantaa höpöhoidoilla.
Ei ollut edelleenkään tarkoitus että höpöhöpöhoitoa tarjotaan parannuskeinona ja lääkkeenä vaan se että voi se olla myös positiivista että on edes jonkinlainen "ystävä" jonka kanssa keskustella ja käydä kaikenlaisia asioita läpi.

Kyllä jehovantodistajilta sydänkin löytyy eikä kaikki heidän tarjoama apu ole 100% huijaamista ja madon koukkuun laittamista.

Saat nyt vähän kuulostamaan sen siltä että höpöhöpöhoito oli se jonka seurauksena päädyttiin näin ikävään tilanteeseen, itse kuvittelen sen vain osasyynä ja aika pienellä prosentilla.

Eihän nyt toki yksittäisten todistajien tarkoitus ole etsiä heikkoja uhreja niin että tietoisesti vedättäisivät vipuun törkeästi hyväksikäyttäen.

Kyllähän nämä ihan aidosti yrittävät auttaa niillä eväillä mitä heillä on, loppupeleissä.
Siksi, voi siitä jotain positiivistakin löytää.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Huolestunut ystävä

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Huolestunut ystävä »

Vartiotornin varjossa olen just lukemassa, ahdistava kirja ,,, huhhuh.....Otan asian ystäväni kanssa esille ehkä jo huomenna. Toivottavasti osaan ilmaista itseni oikein, ettei mene väittelyksi tms. Vai pitäiskö ottaa tämä kirja mukaan....hmm.......
Shamaani

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Huolestunut ystävä kirjoitti:Otan asian ystäväni kanssa esille ehkä jo huomenna. Toivottavasti osaan ilmaista itseni oikein, ettei mene väittelyksi tms. Vai pitäiskö ottaa tämä kirja mukaan...
Toivotaan että ei mene väittelyksi, mutta toisaalta saattaa ehkä mennäkkin. Riippuu vähän siitä kauanko todistajat ovat käyneet hänen luonaan ja miten herkkä ystäväsi on uskomaan asioihin.

Jos ystäväsi on perus uusintakäynti, niin puhellaan paljon leppoisia ja mukavia niitänäitä. Sinänsä ei vakavaa, mutta heidän pyrkimyksenä on silti että jokaisesta tavatusta ihmisestä tulisi Jehovan todistaja jotta nämä pelastuisivat kohta tapahtuvalta kuolemalta Harmagedonissa.
Jos on pitempään kestänyt uusintakäyntipaikka niin todistajat ovat saattaneet jo aloittaa oikean käännytyksen, eli tutkimisen. Siinä ihmisestä käytetään termiä "tutkistelu", ja hänen kanssaan nimenomaisesti tutkitaan Vartiotorniseuran kirjallisuutta luku luvulta viikoittain. Tarkoitus on siis opettaa hänelle Totuus™ ja saada hänet hyväksymään se. Siinä samassa ohimennen sitten varoitetaan "luopioista", kuten meitä entisiä kriittisiä jäseniä kutsutaan. Kuulemma valehdellaan kaikesta ja keksitään hatusta asioita, yms. Mitä tulee lukemaasi kirjaan, niin ei liene yllätys että kaikki todistajia negatiivisesti käsittelevät kirjat, videot ja sivustot ovat myös luopiovalheita täynnä.
Näin uskoin myös itse aikoinaan hyvin vahvasti. Nyt olen yksi näistä pelätyistä (joskin piilossa) ja huomannut että asia onkin vähän toisin päin. :lol:

Toinen asia mitä todistajat opettavat kiinnostuneille, on se että perhe ja ystävät saattavat yrittää estellä tai jopa kääntyä heitä vastaan kun he kuulevat Totuudesta™ ja että joku on alkanut tutkia todistajien kanssa. Siksi myös saattaa tulla sanaharkkaa, koska nyt sinä yrität hyvätahtoisuuttasi toppuutella kuten häntä on saatettu varoittaa.
Jos taas hyvä tuuri käy, niin ystäväsi ei ole ihan niin helposti vietävissä ja/tai hän ei ole vielä edennyt uskossaan tarpeeksi että todistajat olisivat pystyneet aloittamaan varoittelua jokaisesta Saatanan järjestämästä ansasta. Periaatteessa kaikki mikä tulee häiritsemään hänen "edistymistään Totuudessa™", eli heidän oppiensa hyväksymistä ja pyrkimistä kohti Jehovan todistajien kastetta, laitetaan valheiden, vääristelyn, luopioiden ja Saatanan tai hänen "maailmansa" piikkiin.

Oli miten oli, niin todistajat ihmisinä ovat yleensä hyväntahtoisia eivätkä sydämeltään pahoja. He vain seuraavat lahkonsa johtajien ohjeita, koska aidosti uskovat heidän olevan Jumalan viestintäkanava.
Jos sanaharkkaa tulee niin muista että vika ei varmastikkaan ole sinussa, vaan järjestössä. Järjestö haluaa uusia jäseniä ( = heiltä saa rahalahjoituksia ja he tekevät ilmaista työtä järjestölle), ja me entiset jäsenet olemme vaaraksi tälle, koska näemme nykyään mistä tässä on pohjimmiltaan kyse ( = syy siihen miksi meidät demonisoidaan). Todistajia myös aivopestään viikoittain kokouksissa uskomaan syvemmin omaan asiaansa ja siinä samalla opetetaan, miten ihmisiä saa parhaiten käännytettyä. Tässä heitä ei tule aliarvioida, sillä heillä voi olla takanaan jopa vuosikymmenien kokemus käännytystyöstä. He löytävät Raamatusta sekunneissa vastaukset näennäisesti ihan kaikkeen - ja jos taas eivät niin lupaavat palata asiaan ensi käynnillään. Tosin kun tietää joitain perusasioita ja kikkoja, niin kokeneimmankin todistajan saa juoksemaan tilanteesta karkuun hyvinkin nopeasti.

Jos hankaluuksia ilmenee niin päivitä tilannetta. Koetetaan yhdessä löytää ratkaisua. Tsemppiä! :thumbup:
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Huolestunut ystävä kirjoitti:Vartiotornin varjossa olen just lukemassa, ahdistava kirja ,,, huhhuh.....Otan asian ystäväni kanssa esille ehkä jo huomenna. Toivottavasti osaan ilmaista itseni oikein, ettei mene väittelyksi tms. Vai pitäiskö ottaa tämä kirja mukaan....hmm.......
Kannattaa vaikka kiikuttaa kirja mukana ja tarjota luettavaksi. Saa vähän perspektiiviä tuohon touhuun. Todistajille kirjaa ei hyödytä näyttää, koska eivät koskisi siihen tikullakaan, eivätkä haluaisi edes nähdä koko kirjaa :D
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Huolestunut ystävä kirjoitti:Vartiotornin varjossa olen just lukemassa, ahdistava kirja ,,, huhhuh.....Otan asian ystäväni kanssa esille ehkä jo huomenna. Toivottavasti osaan ilmaista itseni oikein, ettei mene väittelyksi tms. Vai pitäiskö ottaa tämä kirja mukaan....hmm.......
Tässä on sellainen kevyt ongelma, että koska Jehovan todistajat pitävät entisiä todistajia äärimmäisen epäluotettavina, he eivät anna ko. kirjalle käytännössä mitään arvoa. Kirjassa olevat kokemukset ovat todistajien näkemyksen mukaan korkeintaan yksittäistapauksia ja syy on aina jossain muualla kuin järjestössä ja Jehovan todistajissa.

Silti, onnea matkaan. Jos seikkailumieltä löytyy, niin kun todistajat ovat dumanneet kirjan ja entiset todistajat, voit huomauttaa että juuri näin toimivat kaikki epäterveet lahkot ja kultit. Tällaiset lahkot ja kultit eivät osaa nähdä itsessään ongelmia, ongelmat ovat aina lähtijöissä ja entisissä jäsenissä. Tämä siitä huolimatta, että ongelmat johtuvat ainoastaan lahkon tai kultin omista säännöistä, kuten siitä että sen entiset jäsenet on hylättävä, jos eivät kadu ja palaa takaisin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Huolestunut ystävä

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Huolestunut ystävä »

Heips pitkästä aikaa. Otin asian puheeks mahdollisimman nätisti. Sanoin hälle et Jehovilla on sun käännytys menossa tai yritys ainakin. Ystäväni sanoi ymmärtäneen sen ja kuulemma ei syytä huoleen..Ja tavallaan uskon mut joku tässä kuitenkin mättää...Tämä todistajuus on niin monitahoinen tms. ettei tällä maalaisjärjellä tahdo pärjätä :roll: . Nyt menossa Aila Ruoho, Päästä meidät pelosta. Pahalta tuntuu mitä uskonnon uhrit joutuvat kokemaan
Huolestunut ystävä

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Huolestunut ystävä »

Ystäväni oli keskustellut tämän todistajan kannssa masennuksestaan ja tämä Jehova oli kertonut omista masennus- tms. ongelmistaan.. .....Ystävällisyyttä, manipulointia...vai hyväntahoisuutta....vaikea mun pukea sanoiksi mitä tarkoitan, mutt ehkäpä just sinä ymmärrät
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Just. Se tuskin masentunutta kovin auttaa, kun rinnalle tulee toinen masennusta kokenut masennuskokemuksistaan höpöttämään. Mitäkö on? Tyhmyyttä, taitamattomuutta!. Vaikuttaa, että ystäväsi Jehovan todistajakaveri on ystäväsi tilanteesta pihalla kuin lumiukko.

Olen edelleen sitä mieltä, että ystävällesi löytyy paras apu asiantuntijoitten kautta.
Vieras

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jt"masentuja"tahtoo herkästi ohjata masentuneen valtakunnansalille.
Vieras

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Edellä sanottiin että todistajat pitävät entisiä todistajia epäluotettavina.
Mutta kun juuri todistajilla itsellään, vartiotornilöehdessä, on oppi ja ohje käydä teokraattista sotaa, tällä tarkoitetaan että on valehdeltava lahkon edun eteen. Koska vartiotorni katsoo valehdella -sanan kielteiseksi, selitetään että on johdettava harhaan.

Masentuneelle on sanottava, että on yleinen kaava ja tapa että varoitetaan ja selitetään saatanan aikaansaavan yrityksiä keskeyttää todistajien työ, mutta se kuuluu kirjoitettuun ohjelmaan ja sanotaan kullekin joka ottaa todistajia vastaan.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

vieras kirjoitti:Ystäväni oli keskustellut tämän todistajan kannssa masennuksestaan ja tämä Jehova oli kertonut omista masennus- tms. ongelmistaan..


Ihan omasta kokemuksesta voin sanoa, niin entisessä seurakunnassani jt-naisista huomattavasti suurin osa kärsi masennuksesta.
Parantavaksi eliksiiriksi kannustetaan tekemään enemmän kenttää, rukoilemaan enemmän, lukemaan Vartiotornia enemmän jne. jotta he pystyisivät hymysuin kertomaan "pian tulevasta" utopiasta, jossa masennus ja muutkin ongelmat olisi taianomaisesti pyyhkäisty pois.
.....Ystävällisyyttä, manipulointia...vai hyväntahoisuutta....vaikea mun pukea sanoiksi mitä tarkoitan, mutt ehkäpä just sinä ymmärrät
Tämä on sen koulutuksen tulosta jota heille seurakunnassa.

Ns. valtakunnan hymyn takaa löytyy monta tosi surullista ihmistä, mutta tuon kuuluisan karttamissäännön vuoksi heillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin olla mukana tuossa oravanpyörässä, jos haluaa pitää omaisensa ja lähimmät ystävät lähellään.

On helppoa päästä sisään tuohon Jehovan todistajien toimintaan, mutta vaikea päästä siitä ulos.
Huolestunut ystävä

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Huolestunut ystävä »

Eli kyseisen Jehovan ns. avautuminen omista ongelmistaan on tahatonta tai tahallista taktiikkaa............
Vastaa Viestiin