Pelkään ystäväni puolesta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Huolestunut ystävä

Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Huolestunut ystävä »

Ystäväni sairastaa Masennusta ja nyt ovat Jehovan todistajat käyneet hänen puheillaan. Hän on saanut heiltä myös Raamatun ja lehtisiä. Pelkään heidän aivopesevän ystäväni kun hänellä on vaikeaa ja hän on myös yleensä väsynyt. Skitsoanko turhaan vai onko syytä huoleen.....
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Huoli on kyllä aiheellinen. Varsinkin jos ystäväsi kertoo heille olevansa masentunut, todistajat pistää valitettavasti isompaa vaihdetta silmään ja rakkauspommitus pahenee...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vieras

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Onhan hän käynyt lääkärillä ?
Silloin tulee sanoa hänelle että masennus nykyään hoidetaan. Mutta että vartiotorneista on pahempi uhka, kun tarjotaan maailmanloppua taikka vartiotornin levitystyötä, mihin se yhteydenotto tähtää, sillä kohtelu ovilla on nykyjänsä lievästi sanottuna masentavaa, todistajien asia kun tunnetaan.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Toisaalta jehovantodistajat tuovat lohtua ja antavat toivoa. Miksei se voisi olla hyväkin asia jos yrittää ottaa sen positiiviselta kannalta.

Toki harhaa,illuusiota ja höpöhöpöä monelta osin mutta jos sillä pääsee pahimman yli niin hyvä sekin.

Jehovantodistajalle toki täydellinen kohde käännytykseen.
Ihminen hauraassa elämänvaiheessa...


Jehovantodistajien juttuihin tai jehovantodistajaksi alkamiseen ei ainakaan kuole... ainakaan suoranaisesti.

Tsemppiä vaan tälle ystävällei! Elämähän menee sillätavalla että monesti sitä vituttaa.

Vitutukseen (ja masennukseen) voi toimia tällainenkin resepti:

Lopettaa niiden asioiden tekeminen mistä ei tykkää


Ja


Aloittaa niiden asioiden tekemisen joista tykkää.

Joten ystävälle kynää käteen.

Mistä et tykkää/miksi teet sitä?
Mistä tykkäät/miksi et tee sitä?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Veli-Hopea kirjoitti:Toisaalta jehovantodistajat tuovat lohtua ja antavat toivoa. Miksei se voisi olla hyväkin asia jos yrittää ottaa sen positiiviselta kannalta.
Ja kissan viikset! Masentunut tarvitsee ammatillista apua, ei Raamattua (joita nyt jaetaan kasapäin - arvatkaa syy, ellette oivalla), ei Herätkää- tai Vartiotorni-lehtiä, eikä varsinkaan Jehovan todistajien "rakkauspommitusta", mikä on ainoastaa saalistuksen väline ja valheellinen keino saada masentunut henkilö sulkeutuneen ja sairaan yhteisön saaliiksi.

Ellei muuta ammatillista apua ole ensihätään saatavilla, voi kääntyä vaikka paikallisen diakoniatyöntekijän puoleen ja tehdä yhdessä kotikäynti, mikäli tämä ystävällesi passaa, niin voidaan saada jotakin aikaan. Viime kädessä asiasta päättää kuitenkin ystäväsi.
ModestMuse
Viestit: 145
Liittynyt: 12.12.2016 21:52

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja ModestMuse »

Suosittelisin sinua tekemään hieman tutkimustyötä Jehovan todistajuuden todellisesta luonteesta ja sen monista skandaaleista. Ja esittäisit löytämäsi tiedot ystävällesi ystävällisissä merkeissä ja ilmaiset olevasi aidosti huolissasi.
Kannattaa kuitenkin toimia suht. nopeasti ennen kuin todistajat ovat neuvoneet ystävääsi karttamaan kaikkea negatiivista informaatiota, ja kertoneen kaiken negatiivisen infon heidän uskostaan olevan vain Saatanan hyökkäystä ja yritys estää ystävääsi palvomasta tosi Jumalaa....
Truth Does Not Fear Investigation.
Shamaani

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Itsellä oli se tilanne että sairastin masennusta, söin lääkkeet aamuin illoin ja sitä jatkui useita vuosia. Masentuneelle todistajalle neuvotaan lukemaan enemmän Raamattua, Vartiotornia ja Herätkäätä, käymään hanakasti kokouksissa, kentällä ja rukoilemaan enemmän.
Sitten kun lopetin todistaja-hommat niin sitä myötä loppui myös masennus ja lääkkeiden popsiminen. Olivat siis kytköksissä toisiinsa. En tosin väitä että kaikki johtui ainoastaan todistajuudesta, mutta olen varma että ne olivat suuresti yhteydessä toisiinsa.

Ystäväsi tapauksessa, oman kokemuksen perusteella, veikkaan että tilanne pahenee. Voi myös olla, että hetkellisesti näyttää voivan paremmin mutta pitkällä juoksulla hän tulee uupumaan, sillä todistajuus on elämäntapa jossa eletään hyvin kurinalaista elämää. Siitä sääntöviidakosta poikkeavia rangaistaan karttamisella ja kuolemalla Harmagedonissa (joka heidän mukaansa saapuu ihan juuri kohta). Sen lisäksi vaikka eläisi moitteettomasti, niin tuntee ainaista huonouden tunnetta (allekirjoittaneelle tapahtui tätä usein) kun ei mukamas tee vapaaehtoistyötä tarpeeksi ja lahjoita rahaa tarpeeksi.

Kuten mainittiin, ota selvää todistajuudesta (kuten nyt teetkin), niin alkaa huomata miten raskaasta asiasta kyse. Esim. onko valmis hyväksymään sen, että kaikki ystävät hylkäävät sinut jos myöhemmin muutat mielesi. Tai että verensiirtoa ei saa ottaa, vaikka kuolisit ilman sitä.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Voisi kokeilla myös kannustaa masentunutta miettimään, että mikä on rehellistä omissa pyrkimyksissä. Esim näin: jos haluaa alkaa jehovantodistajaksi, niin miettiä rehellisesti että miksi haluaa alkaa siihen.

Olisiko esimerkiksi rehellistä jehovantodistajien opin mukaankaan mennä kasteelle vain harmagedonin pelosta? Jehovan todistajien opin mukaan olisi tärkeämpää rakastaa Jehovaa, kuin pelätä häntä. Siksi tulisi kysyä itseltään että rakastanko todella Jehovaa mennäkseni kasteelle, vain johtuuko se vain siitä että haluan pelastaa oman nahkani harmagedonissa? Usein kiinnostunutta enemmän lietsotaa pelon suuntaan, koska keppi(harmagedon) on usein tehokkaampi opetusväline kuin porkkana(paratiisi).

Halu tutkia jehovantodistajien kanssa tulisi perustua rehelliseen haluun olla kiinnostunut ja tulla jehovantodistajaksi. Jos se on rehellinen se pyrkimys sinne, niin henkilö saattaa ollakin sopiva siihen uskoon ja voi liittyä siihen. Pieni osa ihmisistä ovat onnellisia jehovantodistajina, koska ovat sen voineet rehellisesti hyväksyä rakkaudesta Jehovaa, eikä vain pelkästään pelosta häneen.

Siksi tätä pientä määrää ihmisiä ei voi oikeastaa järkipuheella estää menemästä kasteelle, vaikka perustellusti yrittäisikin. Se sopii heille kuin nyrkki silmään.

Kuitenkin esittämällä tämän pelko-puolen, ettei kiinnostunut valitsisi kasteelle menoa pelkästään pelon vuoksi, vaan enemmän rakkaudesta Jehovaan, niin silloin voi olla onnellisempi tuossa uskossa.

Että näin, ollaan iloisia vastakin, hyvää yötä. Huh, huh, väsyttää menenpä nukkumaan. Menkää tekin. Nukkuminen on kuin panisi rahaa pankkiin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Toisaalta jehovantodistajat tuovat lohtua ja antavat toivoa. Miksei se voisi olla hyväkin asia jos yrittää ottaa sen positiiviselta kannalta.
Ja kissan viikset! Masentunut tarvitsee ammatillista apua, ei Raamattua (joita nyt jaetaan kasapäin - arvatkaa syy, ellette oivalla), ei Herätkää- tai Vartiotorni-lehtiä, eikä varsinkaan Jehovan todistajien "rakkauspommitusta", mikä on ainoastaa saalistuksen väline ja valheellinen keino saada masentunut henkilö sulkeutuneen ja sairaan yhteisön saaliiksi.
Joo ei älkää ymmärtäkö väärin. En tarkoittanut että se olisi oikein ja parasta. Ehdottomasti väärä lääkitys .


En tarkoittanut myöskään sitä että kannattaisi tutkia ja liittyä todistajiin .

Yritin vain ajatella asiaa positiivisista näkökulmista ja siitä että on kai sitä moni muukin selvinnyt ainakin tovin eteenpäin "uskon ja toivon avulla" vaikka se ei mikään oikea todellinen apu olisikaan.

Voihan se olla ettei tämä masentunut ole halukas ammatillisen avun vastaanottamiseen ( tai on miten vain...) ja jos nyt näiden jehovantodistajien kautta saa edes jotakin valoa synkkään päiväänsä ( oli kuinka todellista tai ei) , niin onhan sekin jotain,toistaiseksi.

Täydellinen kohde jehovantodistajalle kuten kirjoitinkin, eli saalis kyllä.

Yhtälailla joku helluntalainen voisi käydä "auttelemassa" vaikka tälläkin on varmasti oma lehmä ojassa. Silti jos kohde saa siitä jotakin virtaa jatkaa huomiseen niin eikai sekään nyt minään maailman pahin asia ole.

Tuskin masennukseen auttaa sekään että kaksi partiolaistyttöä käy kylässä laulamassa hoosiannaa sun muuta mutta sen laulun aikana saattaa unohtua muut taakat ja paskat niin voihan sekin olla valoisa hetki.


Kävi paikalla kuka tahansa, jostakin näkökulmasta katsottuna se voi omasta mielestä jollakin tavalla olla myös positiivista.



Tämä mitä aloittaja kirjoittaa : " Pelkään heidän aivopesevän ystäväni kun hänellä on vaikeaa" , on ihan aiheellinen pelko kyllä.

Itse jehovantodistajathan on siellä vain ja ainoastaan käännyttämässä.


Kun itse aikoinaan kävin läpi rankkoja vuosia, välillä melko yksinäistäkin pätkää , olisi silloin kyllä kelvannut väliaikaiseksi avuksi vaikka todistajienkin ehdollinen ystävyys. Olisi sekin ollut jotain valoa synkälle mielelle.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Huolestunut ystävä

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Huolestunut ystävä »

Kiitos vastauksista. Ystäväni on kyllä avun piirissä masennuksen takia. Ja se hänen saama raamattukin ihmetyttää. Eli ilmeisesti se on uusi painos, Jehovien tulkinnan mukaan tms. Hmm. tarkoittaako se että se on tavallaan harhaanjohtava.....Sitten ottaisin mielelläni vastaan linkkejä tähän asiaan. KIITOS KAIKILLE ja käyn toki tässä katsahtamassa onko uutta viestiä tullut. Kaikki info on tarpeen
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Hei,

Tässä yksi vinkki ja linkki. Lainaa kirjani Vartiotornin varjossa. Oletan, että sitä on hyvin saatavana lähes jokaisesta kirjastosta.

Kirjasta löytyy myös juttua kirjablogeista. Tässä yksi linkki:
http://kirjaintenvaltakunnassa.blogspot ... jossa.html

t. Kletos / Aila R.
Shamaani

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Huolestunut ystävä kirjoitti:Ja se hänen saama raamattukin ihmetyttää. Eli ilmeisesti se on uusi painos, Jehovien tulkinnan mukaan tms. Hmm. tarkoittaako se että se on tavallaan harhaanjohtava.....
Jehovan todistajilla tosiaan on oma Raamatun käännöksensä, Uuden Maailman käännös (lyh. UM tai UMK).

Tämä käännös on Vartiotorniseuran oma tuote, ja se on julkaistu juurikin siksi että todistajat saadaan paremmin uskomaan järjestön opetuksiin kun he lukevat sen suoraan omasta Raamatustaan. Tältä osin sen voi laskea harhaanjohtavaksi, mutta periaatteessa siellä on silti suurelta osin samat tekstit ja tarinat kuin muissakin Raamatuissa. Tästä käänöksestä julkaistiin vuonna 2013 uusittu versio. Ystävälläsi voi olla hallussaan joko "vanha" tai "uusi" Uuden Maailman käännös.
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Shamaani kirjoitti:Tästä käänöksestä julkaistiin vuonna 2013 uusittu versio. Ystävälläsi voi olla hallussaan joko "vanha" tai "uusi" Uuden Maailman käännös.
Uutta vuoden 2013 Uuden Maailman käännöstä ei tietääkseni ole vielä käännetty suomeksi.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kletos kirjoitti:Uutta vuoden 2013 Uuden Maailman käännöstä ei tietääkseni ole vielä käännetty suomeksi.
Ei, se lienee työn alla ja tästä syystä jaettaneen vanhaksi käypiä Uuden maailman käännöksiä pois tieltä. Aivan käypäisiä "kiinnostuneille" ja niille, jotka eivät Raamattuaan tunne. Näin voidaan opettaa ja osoittaa Jehovan todistajien omaan uskonkäsitykseen pohjautuvasta tekstistä tätä ihmeellistä oppia.

Mutta kysyjälle. Tilanne on kieltämättä kinkkinen, sillä meillä on uskonnon vapaus ja kuka tahansa voi uskoa mihin tahansa, kunhan ei loukkaa lakia ja hyviä tapoja tai olla uskomatta. Kletos antoi edellä hyviä ja varteenotettavia vinkkejä. Kenties teidän kannattaa, jos vain jaksatte, tutustua myös näihin sivuihin.
Shamaani

Re: Pelkään ystäväni puolesta

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Kletos kirjoitti:
Shamaani kirjoitti:Tästä käänöksestä julkaistiin vuonna 2013 uusittu versio. Ystävälläsi voi olla hallussaan joko "vanha" tai "uusi" Uuden Maailman käännös.
Uutta vuoden 2013 Uuden Maailman käännöstä ei tietääkseni ole vielä käännetty suomeksi.
No sitten se on se vanha musta kantinen. :wink:
Vastaa Viestiin