kolehti Jehovan todistajilla

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Markku Meilo kirjoitti:Illan tuoreita barroja kotiin kannellessani tulin siihen tulokseen, että mikään asiallinen avaus tai kirjoitus ei täällä ole herkälläkään BS-mittarilla hölmö. Jos teksti on perusteltu tai perustelut yleisesti tiedossa taikka annetaan pyydettäessä, niin mun mielestä asia on sillä bueno.
Ketjun avaus ei ollut mielestäni lainkaan hölmö, päinvastoin. Viittasin laajemmin meidän entisten todistajien intoon (varsinkin pian eroamisen jälkeen) ylidemonisoida milloin mitäkin lahkoon liittyvää. Se on tietysti inhimillistä, samaahan tehdään eronneiden suhteen aidan toisella puolella.

Joskus näissä termien kanssa vääntämisessä auttaa miettiminen ulkopuolisen silmin. Jos aivan tavallinen rivikansalainen kysyy, että: “Kerätäänkö Jehovan todistajien kokouksessa kolehti?”, vaatii aika paljon merkitysten venyttämistä vastata, että “Kerätään”.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Vieraas kirjoitti: Joskus näissä termien kanssa vääntämisessä auttaa miettiminen ulkopuolisen silmin. Jos aivan tavallinen rivikansalainen kysyy, että: “Kerätäänkö Jehovan todistajien kokouksessa kolehti?”, vaatii aika paljon merkitysten venyttämistä vastata, että “Kerätään”.
Minä en ole entinen todistaja ja pyrin tarkkailemaan todistajuutta ulkopuolisen silmin, neutraalisti.
Jos joku kysyisi minulta, kerätäänkö Jehovan todistajien kokouksessa kolehti, vastaisin seuraavasti:

Jehovan todistajien kokouksissa kerätään rahaa ja pyydetään lahjoituksia. Järjestö ei kutsu rahankeräystä kolehdiksi, mutta lainsäädännöllisesti kyse on kolehdista, koska muutoin keräykseen tarvittaisiin viranomaisten lupa.
Kirkon kolehdista poiketen raha ohjautuu vain ja ainoastaan omalle yhteisölle. Lahjalaatikoita on yleensä kaksi. Toisessa kerätään rahaa oman seurakunnan tarpeisiin, ja toinen menee "maailmalaajuiseen työhön".

Tarkkaa osoitetta sille, mihin rahaa kerätään, ei kerrota, eikä järjestö kerro missään sitä, kuinka paljon se saa jäsentensä varoja ja omaisuutta.
Tekstillä "Ei kolehtia" pyritään ilmeisesti luomaan mielikuva siitä, että rahaa ei kerättäisi, mutta lause on harhaanjohtava. Todennäköisesti yritetään myös luoda kielteistä mielikuvaa sanalle kolehti.


Säännöllisesti kirkossa käyvä ei ahdistu kolehdista. Ennen sen keräämistä kerrotaan mihin tarkoitukseen raha menee. Jos kohde on sellainen, jonka avustamisen kokee itse tärkeäksi, haluaa todennäköisesti ilomielin lahjoittaa siihen rahaa. Pakkoa ei kuitenkaan ole. Seurakunnassamme ei ole tapana kytätä laittaako joku rahaa kolehtiin vaiko ei. Kun lahjoitukset kerätään virren aikana, jokainen keskittyy laulamiseen ja itseensä. Jos kolehtilaatikko olisi kiinnitetty kirkon seinälle, rahan viemistä sinne ei olisi mahdollista tehdä huomaamattomasti.

On myös huomioitava, että todistajien järjestön "maailmanlaajuiseen työhön" tulevista lahjoituksista maksetaan järjestön pedofiilioikeudenkäyntejä. Kirkon kolehtirahoja ei käytetä rikollisten suojelusta tulleiden oikeudenkäyntikulujen kattamiseen.

Todistajilla on tapana kikkailla sanoilla. Vapaaehtoistyötä kutsutaan eduksi, karttaminen ja hylkääminen on rakkaudellista, harjoituspuhe ei ole puhe eikä opetusta, vaikka sen on tarkoitus opettaa jäseniä ja se pidetään seurakunnan edessä.
... ja kritiikki järjestöä kohtaan on vainoa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Viittasin laajemmin meidän entisten todistajien intoon (varsinkin pian eroamisen jälkeen) ylidemonisoida milloin mitäkin lahkoon liittyvää. Se on tietysti inhimillistä, samaahan tehdään eronneiden suhteen aidan toisella puolella.
Niin, entisetkään jehovantodistajat eivät ole niitä (kevyt) lauantaimakkarasiivuja, joten demonisointitason määrittely jäänee kunkin omaan harkintaan.
...vaatii aika paljon merkitysten venyttämistä vastata, että “Kerätään”.
En tällä syömisellä keksi miksi itse vastaisin tuolla tavalla. Asiaa voi lähestyä vaikka miettimällä vastausta siihen onko jehovantodistajilla koorumi?
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Kletos kirjoitti:Säännöllisesti kirkossa käyvä ei ahdistu kolehdista.
Säännöllisesti yli 20 vuotta kokouksissa käyneenä ahdistuin monesta asiasta, mutta rahan keräämisestä en koskaan. Omasta mielestäni on melkoinen ero siinä, annetaanko raha käteisenä toisten seurakuntalaisten silmien alla, sovitaanko ylemmän tahon kanssa kuukausittainen siivu tuloista (mormonit) tai että asia jää täysin yksilön ja lahjalaatikon väliseksi, kuten Jehovan todistajien kohdalla tapahtuu.

Kyllä, nykyään Jehovan todistajilla on vielä sähköistä maksamista ja sitä, että nimettömänä sitoudutaan joihinkin kuukausisummiin seurakunnan tasolla, mutta näissäkään tapauksissa isoveli ei oikeasti valvo ketään eikä mitään. Saa näistä yksityiskohdista toki pahaenteisen kuuloisia, jos vaikkapa iltapäivälehti klikkejä kaipaa. (Ja kaipaahan se.)

Itse lahjoitin aivan pikkurahoja, tällä foorumilla on vuosien mittaan useampi ihminen kertonut, että ei lahjoittanut koko JT-urallaan pennin jeniä. Voi tietysti olla niitäkin, jotka ovat lahjoittaneet angstin ja pelon vallassa perheen viimeiset talousrahat, mutta oman kokemukseni mukaan tämä ei tosiaankaan ole tyypillistä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

mutta näissäkään tapauksissa isoveli ei oikeasti valvo ketään eikä mitään.
No enpä mä tiedä valvooko isoveli kirkon kohehdeissakaan, se ja sama...mutta siinä vaiheessa jos jtn pitää lapulle kirjoitella paljonko aikoo kuukausittain lahjoittaa, liikutaan jo vähän siellä "isoveli" rajoilla, ainakin jonninverran lähellä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3700
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vieraas kirjoitti:Lahkolla on sen verran oikeitakin syntejä niskoillaan, että tuntuu hölmöltä keksiä itse vähän lisää. Vetäviä otsikoita näin saa, mutta samalla aidon kritiikin uskottavuus vähenee.
Käännetäänpä tämä asia toisinpäin.

Jehovan todistajien hallintoelin keksii hirmuisen määrän sääntöjä ja määräyksiä, joita jokaisen Jehovan todistaja -yksilön on noudatettava. Muinaiset fariseukset ja kirjanoppineet olisvat kateudesta vihreitä, kun he vertaavat omia sääntökokoelmiaan Jehovan todistajien hallintoelimen sääntökokoelmaan. Hallintoelin voittaa fariseukset ja kirjanoppineet 100-0.

Otan yhden esimerkin täysin typeristä pikkuasioista, säännöistä. Se koskee tuulikannelta. Ja tämä opetus on tullut "uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta".

*** w81 1/9 s. 31 Lukijain kysymyksiä ***

Lukijain kysymyksiä

● Olisiko kristityn väärin käyttää tuulikannelta tai jotain muuta vastaavaa soitinta kodissaan?

Monet ovat käyttäneet tuulikannelta tai muuta vastaavan kaltaista laitetta saadakseen kotiinsa miellyttävää musiikkia. Kun tuuli puhaltaa, se saa tuulikanteleen kielet soimaan, tai muissa laitteissa lasi-, metalli- tai puupalaset koskettamaan toisiinsa ja aikaansaamaan äänen. Joissakin maissa on kuitenkin tapana käyttää tällaisia laitteita sitä varten, että ne estäisivät pahoja henkiä pääsemästä taloon. Kristitty ei tietenkään käyttäisi laitteitaan sellaista tarkoitusta varten. Jos siis maassasi tai yhdyskunnassasi vallitsee sellainen taikauskoinen käsitys, niin sinun ei olisi viisasta pitää tuulikannelta tai jotain vastaavaa laitetta kodissasi. Silloin ei ketään kompastuteta eikä anneta sellaista vaikutelmaa, että Jehovan todistajat käyttävät sellaisia laitteita johonkin epäraamatulliseen tarkoitukseen. – 1. Kor. 10:31–33.

Mutta ellei tuulikanteleen tai muun vastaavan laitteen asentamiseen liity väärää uskontoa, taikauskoa tai demonismia eikä juuri mahdollisuutta, että toiset saisivat väärän käsityksen sen käytöstä kodissa, on sen käyttäminen jokaisen henkilökohtainen asia.


Pitääkö hallintoelimen kiinnittää huomiota näihin pikkuasioihin? Eikö heillä ole tärkeämpääkin tekemistä?

Niin kauan, kun hallintoelin julkaisee Vartiotorniseuran välityksellä kirjallisuutta, missä tavallisten ihmisten elämää vaikeutetaan ja rasitetaan kaikenmaailman pikkuasioilla, katson oikeudekseni näitä pikkuasioitakin käsitellä. Varsinkin, kun Jehovan todistajat pitävät järjestöään Jumalan ohjaamana. He myös väittävät asuvansa jo nyt "hengellisessä paratiisissa". On sitten otsikon suuruus ja "vetävyys" mikä tahansa, aion jatkaa MYÖS pikku asioiden kaivelua, vaikka suomenkielen taitoni ei olekaan huippuluokkaa. Teen joskus niin vakavia virheitä, kuten sana "mikä" sanan "joku" tilalla ja muita vastaavia. En osaa yhdyssanojakaan luotettavasti enää oikein kirjoittaa. Minua arvostellaan näistä "pikku" asioista. Kestän kyllä sen. Toivoisin kuitenkin, että pikku asioiden arvostelun sijaan kiinnitettäisiin huomiota myös muuhun kuin muotoseikkoihin.

Joillekin ihmisille Jehovan todistajien tapa kerätä rahaa on ihan oikeasti tärkeä asia. Jos siitä vaikenisin, tekisin väärin niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat kiinnostuneita rahan keräämisestä.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Johanneksen poika kirjoitti:Minua arvostellaan näistä "pikku" asioista. Kestän kyllä sen.
Tämä on hieno asia.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Vieraas kirjoitti:
Kletos kirjoitti:Säännöllisesti kirkossa käyvä ei ahdistu kolehdista.
Säännöllisesti yli 20 vuotta kokouksissa käyneenä ahdistuin monesta asiasta, mutta rahan keräämisestä en koskaan. Omasta mielestäni on melkoinen ero siinä, annetaanko raha käteisenä toisten seurakuntalaisten silmien alla, sovitaanko ylemmän tahon kanssa kuukausittainen siivu tuloista (mormonit) tai että asia jää täysin yksilön ja lahjalaatikon väliseksi, kuten Jehovan todistajien kohdalla tapahtuu.
Kuinka säännöllisesti olet käynyt luterilaisissa jumalanpalveluksissa? Kas kun kolehtirahoja ei ole tapana heilutella ja esitellä kerääjän nenän alla. :roll: Meidän perheessä se on yleensä mieheni, joka laittaa rahaa kolehtiin. Vaikka istun hänen vieressään, en pysty näkemään, mitä hän sinne laittaa. Kämmenselkä kun ei ole läpinäkyvä. Eikä kolehtihaavikaan ole läpinäkyvä. Kun rahan pudottaa sinne käsi osittain haavissa, ei kukaan näe onko kyseessä kymmensenttinen tai sata euroa.

Olettaisin, että lahjalaatikkonne on sen verran näkyvällä paikalla, ettei sen luo voi ihan salaa mennä. Vai onko oletukseni väärä? Käyvätkö kaikki lahjoittamassa niin, ettei kukaan huomaa?

Kuten jo aiemmin totesin, että jos kolehti kerättäisiin omassa kirkossani seinällä olevaan laatikkoon, sen antaminen olisi huomattavasti näyttävämpi teko, koska laatikon luokse pitäisi mennä ja pysähtyä tekemään lahjoitus. Ja voisi kuvitella, ettei lahjalaatikkoon (kannessa oleva reikä?) voi pudottaa rahaa niin etteikö vieressä seisova näe onko kyse kolikoista vai seteleistä. (Joku asian tunteva voisi kertoa, onko näin.)
Eri asia tietysti, jos laatikko olisi vaikka wc:ssä, jolloin sinne voisi pudottaa rahan samalla kun käy muillakin asioilla, eikä kukaan olisi katsomassa laittaako rahaa vaiko ei. :think:

On vaikea kuvitella, ettei isoveli valvoisi rahavirtoja, kun kaikki muukin lasketaan tarkasti ja raportoidaan eteenpäin. Mutta jokainen saa tietysti laittaa rahansa minne haluaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:...mutta näissäkään tapauksissa isoveli ei oikeasti valvo ketään eikä mitään.
Isoveljeä sen tarkemmin määrittelemättä mulle tulee mieleen lukemani tapaukset, joissa seura on (USAssa) lähettänyt laskuja sellaisiin seurakuntiin, joiden seuralle tilittämät summat eivät seuran mielestä ole olleet riittävässä suhteessa seurakunnan tekemiin materiaalitilauksiin.
Saa näistä yksityiskohdista toki pahaenteisen kuuloisia, jos vaikkapa iltapäivälehti klikkejä kaipaa. (Ja kaipaahan se.)
Mulle ei nyt heti tule mieleen uskonnollista liikettä, jolla olisi samanlaisia mielivaltaisiakin pikkutarkkoja sääntöjä kuin Vt-seuralla. Itse en esimerkiksi tässä vitjassa ole havainnut mitään pahaenteistä, päin vastoin. Esimerkiksi lainsäädäntömme kanta kolehti-sanaan ei varmaankaan ole tuttu jokaiselle jehovantodistajuudesta kiinnostuneelle, puhumattakaan jehovantodistajista ja etenkin sellaisista, jotka edelleen uskovat Vt-seuran täydelliseen nuhteettomuuteen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Kletos kirjoitti:Kuinka säännöllisesti olet käynyt luterilaisissa jumalanpalveluksissa?
En tiedä lasketaanko tätini häät ja isäni hautajaiset vuosi sitten, muilta osin käyntejä luterilaisissa jumalanpalveluksissa on nolla.

Yritin parhaan kykyni mukaan laskea kuinka monta kertaa olen käynyt Jehovan todistajien kokouksissa, päädyin lukemaan 3800 kertaa.
Kletos kirjoitti:Olettaisin, että lahjalaatikkonne on sen verran näkyvällä paikalla, ettei sen luo voi ihan salaa mennä. Vai onko oletukseni väärä? Käyvätkö kaikki lahjoittamassa niin, ettei kukaan huomaa?
a) Oletuksesi on väärä. b) Keskimäärin käyvät.
Kletos kirjoitti:On vaikea kuvitella, ettei isoveli valvoisi rahavirtoja, kun kaikki muukin lasketaan tarkasti ja raportoidaan eteenpäin. Mutta jokainen saa tietysti laittaa rahansa minne haluaa.
Toki valvoo, mutta ei sitä minkä verran sinä tai minä lahjoitamme.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

a) Oletuksesi on väärä
Onko? Sehän riippuu valtakunnansalista
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: kolehti Jehovan todistajilla

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Minusta oleellista ei ole tässä se, tuntuuko meistä lahjalaatikko kolehdilta. Ei. Kyse on juridiikasta. Rahankeräys on luvanvaraista puuhaa, ja jos uskontokunta erikseen ilmoittaa että heillä ei ole kolehtia, silloin on kyse yksiselitteisestä rahankeräyksestä. Joka vaatisi luvan (jota ei ole).
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin