kolehti Jehovan todistajilla

[pikku myy]

En tässä nyt ajatellut /halua kaivaa verta nenästäni mutta jotenkin asetelma kolehdin keräyksestä jt keskuudessa on jännässä valossa tässä muuten asiallisessa jutussa;
Johanneksen pojan kotisivut - Tietoa Vartiotorniseurasta ja Jehovan todistajista http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s761.html
Minun mielestäni on eoärelevanttia asettaa kysymys onko jt lahjoitukset kolehtia.
Kyllä,ne voi olla sellaisiakin mutta mielestäni tässä täytyy huomiosta jt ajattelumalli.
Kolehti on jt käsityksessä jotain mikä ojennetaan haavin muodossa eteesi ja siihen pitää hyvän kristityn jotain laittaa.
Peri luterilainen näkemys tms.
He eivät koe näiden lahjalaatikko tuotosten olevan kolehtia .. Itsestäni nämä kortti lahjoitukset ovat nykyhetken huippusaavutus ja todella tehokasta rahastusta jota en jaksa ymmärtää mutta todellakin - uskon jt näkevän kolehdin tämmöisenä haaviin rahastus mallina.
Tämä vain oma mielipiteeni,mitä te tuumitte?

[Johanneksen poika]

Minun mielestäni on eoärelevanttia asettaa kysymys onko jt lahjoitukset kolehtia.
Kyllä,ne voi olla sellaisiakin mutta mielestäni tässä täytyy huomiosta jt ajattelumalli.
Kolehti on jt käsityksessä jotain mikä ojennetaan haavin muodossa eteesi ja siihen pitää hyvän kristityn jotain laittaa.

Olet oikeassa siinä, että Jehovan todistajat kuvittelevat kolehdin olevan vain sellainen, että jonkinmoinen haavi työnnetään nenän eteen. Mutta se ei ole koko totuus. Täytyy ottaa huomioon, mitä rahankeräyslaissa tarkoitetaan sanalla "kolehti".

Sillä, miksi rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta tätä kyseistä kolehtia nimittää, ei ole asian kanssa merkitystä. Yhdyskunta voi nimetä kolehtinsa esimerkiksi uhriksi tai lahjaksi, mutta rahankeräyslainsäädännössä kyse on kuitenkin kolehdista, jota voidaan laissa säädettyjen edellytysten täyttyessä kerätä ilman rahankeräyslupaa.

Wikipedia kertoo kolehdista näin:

Kolehti on kristillisen jumalanpalveluksen aikana kerättävä vapaaehtoinen rahalahjoitus. Se käytetään yhteisöstä riippuen joko yhteisön toiminnan ylläpitämiseen tai laupeudentyöhön. Kolehdin kerääminen oli jo varhaiskristillinen tapa, siitä puhutaan Paavalin kirjeissä. Sen taustalla on vanhatestamentillinen tapa kymmenysten antamisesta. Kristillisessä kolehdissa rahasumman suuruutta ei ole kuitenkaan määritelty.

Tuossa ei mainittu mitään haavia.

Sen sijaan kun kerrotaan luterilaisessa kirkossa tapahtuvasta kolehdin keräämisestä, haavi mainitaan:

Käytännössä keräys tapahtuu jumalanpalveluksissa siten, että kolehdinkantajat kiertävät salissa kolehtihaavin kanssa. Kolehtihaavin pussi tuodaan osanottajan eteen. Hän voi halutessaan laittaa haaviin sopivaksi katsomansa summan rahaa.

Mutta sana "kolehti" ei itsessään sisällä ajatusta haavista.

Jos Jehovan todistajat kivenkovaan väittävät, ettei heillä ole kolehtia, heidän täytyy hankkia rahankeräyslupa. Muuten he eivät voi kerätä rahaa kokouksissa tai konventeissa.

[Markku Meilo]

Samaa sanakikkailua liittyen rahaan on liittynyt pappi-sanaan, jota USA:n Real Property Tax Law 460(1) käyttää: "...minister of the gospel, priest or rabbi of any denomination..." Tuon lain nojalla on otettu 1500 taalan verovähennyksiä, vaikka salilla on kiistetty olevansa pappeja. Kun rahasta on kysymys, niin periaatteet joustavat, muistakaamme hetki vaikka Norjaa ja kotoista Kauhavaa.

[Markku Meilo]

...mutta mielestäni tässä täytyy huomiosta jt ajattelumalli.

Se onkin hyvin oivallinen huomioitava, ja huomioimista auttaa hyvin aikoinaan lukemani ajattelumalliesimerkki. Vanhin ei halunnut ottaa puhelua vastaan, joten meni ulko-ovesta pihalle ja vaimo vastasi, ettei vanhin ole kotona. Kolehtihaavi-esimerkin valossa voi sitten puntaroida kuinka rehellistä menoa tuollainen on porukassa, jossa mullekin on opetettu, ettei duunimestalta saa snutaa ees papruklemmarii.

Kolehti on jt käsityksessä jotain mikä ojennetaan haavin muodossa eteesi ja siihen pitää hyvän kristityn jotain laittaa.

Lahjalaatikko on jt-käsityksissä lodju, joka on kaikkien ulottuvilla ja Jehova rakastaa iloista antajaa, siinä ei tosi kristitylle jää enää tulkinnanvaraa kun lahjoituspuheita kuuntelee tai -juttuja lukee.

Jt-käsityksissä valehtelu ei ole valehtelua jos tietyt Vt-seuran asetamat ehdot täyttyvät. Jt-käsityksissä maallisilla laeillakin voi huoletta pyyhkiä tuhtoa, ettei vaan Vt-seuran maine kärsi. Kovasti kaupatut rehellisyysperiaatteet venyvät ja paukkuvat, kuten jt-mielipiteessä, että sininen LEDivalo ei ole jouluna jouluvalo.

- uskon jt näkevän kolehdin tämmöisenä haaviin rahastus mallina.

Tottamooses kaikki kilpailijoiden meno on Saatanasta, eikä niitä tule matkia. Nooo, mitä nyt vaikka avioliittoon vihkinen, vihkisormus ja 670-huhaa.

[Tony]

Järjestön suhtautuminen rahoituskuvioihinsa on toki muutenkin jokseenkin kieroutunutta. Jos se esimerkiksi pyytää jäseniltään rahaa, niin se ei tietenkään ole rahan pyytämistä.

Työmme rahoitetaan kokonaan vapaaehtoisin lahjoituksin (2. Korinttilaisille 9:7). Tämän lehden toisessa numerossa vuonna 1879 sanottiin seuraavasti: ”Me uskomme, että JEHOVA tukee ’Siionin Vartiotornia’ [tämän lehden silloinen nimi], ja koska näin on, niin se ei kerjää eikä pyydä milloinkaan ihmisiltä avustusta.” Tämä pitää paikkansa edelleen.

Ja jos järjestö hakee valtiontukea, se ei suinkaan ole avustuksen pyytämistä ihmisiltä. Ei edes se, että kun tuki evätään, järjestö vieläpä valittaa päätöksestä.

Ruotsin Jehovan todistajat eivät saa valtiontukea
05.02.2016 S.K. Uumaja (Päivitetty kerran)

Ruotsin hallitus hylkäsi neljännen kerran Jehovan todistajien valtiontuen anomuksen. Jehovan todistajat ovat hakeneet valtiontukea vuodesta 2011 lähtien. Hylkäämisen syitä olivat muun muassa hallituksen "hyvin ongelmallisena" pitämä verensiirtokielto ja tapaukset, joissa viranomaiset ovat joutuneet huostaanottamaan Jehovan todistaja -perheiden alaikäisiä lapsia, jotka ovat tarvinneet verensiirtoa. Hallitus vetoaa YK:n lasten oikeuksien julistukseen valtion lopullisesta vastuusta lasten oikeuksien hyväksi. Hallitus on myös sitä mieltä että Jehovan todistajat eivät täytä lain vaatimuksia valtiontukeen: se myönnetään uskonnollisille yhteisöille, jotka ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan arvomaailmaa.

Valtiontukilautakunta uskonnollisille yhteisöille SST on myös sanonut sanottavansa kyseiseen tapaukseen ja hylännyt sen. SST:n mukaan Jehovan todistajien yhteisössä mukana olevilla ei ole oikeutta omiin mielipiteisiin, ja heitä kritisoidaan myös sen vuoksi, koska he eivät kehota lapsiaan ajattelemaan kriittisesti uskostaan. Hallituksen päätöksestä, joka tuli voimaan 28/1, käy ilmi, että Jehovan todistajat ovat vastanneet SST:n havaintoon. Jehovan todistajien mielestä SST on puolueellinen, ja että lautakunnalla ei ole konkreettisia todisteita käsitykselleen. Vuodesta 2011 lähtien on korkein oikeus HD (Högsta Domstolen) kaksi kertaa, JT:n valituksen jälkeen, kumonnut hallituksen päätöksen. Mutta, nyt on siis hallitus - neljättä kertaa - tullut siihen lopputulokseen, että yhteisö ei ole oikeutettu valtiontukeen. Kysymys on: onko viimeinen sana tässä tapauksessa vielä sanottu?

http://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w264.html

[pikku myy]

Olittepa hyviä pointteja löytäneet. Kyllä minäkin olen sitä mieltä että lakia tulisi noudattaa ja hoitaa luvat kuntoon ,se on selvä.
Kaipa sen itsekin tajuavat mutta menevät vanhaan malliin niin kauan kuin pystyy. Muutokset tapahtuu hitaasti ja usein pakon edessä kuten nettisivuillaan olleen lahjoitus osion poistaminen..
Toden totta - siinä porukassa osataan mielikuvien luominen asiasta kuin asiasta omaksi eduksi!
Siellä joku varmasti miettii tarkkaan miten sanat asetellaan julkaisuihin ja nettisivulle.
Tämä kolehti asia vain yhtenä esimerkkinä. Ajatus siitä että jt keräys on pyyteetöntä kristillistä toimintaa ja muut ovat rahan ahneita saatanan kätyreitä...hyvin on uponnut tämäkin asetelma.. Että näin.

[Misled]

Jehovan todistajilla on joku ihmeellinen fobia kaikkia sellaisia termejä kohtaan, jotka viittaavat vähänkin muihin uskontoihin. Tästä esimerkkeinä sanat pappi ja kolehti.

Ajattele nyt esimerkiksi tavan tallaajaa, joka saa konventtikutsun. Kuinka moni läpyskän lukenut ajattelee mielessään: "ei hitto, täällä ei ole KOLEHTIA, nytpä kiinnostuin asiasta ja menen kuuntelemaan".

Tällaiset pienet asiat kuten kolehti, saavat järjestössä järjettömät mittasuhteet. Ei ole kolehtia, eikä ole pappeja ja kuitenkin on, mutta eri nimillä.

Kuinka vapaaehtoista esim. "lahjoittaminen" on, kun lavalta pyydetään kaikkia kirjoittamaan lapulle nimettömänä summan, jonka sitoutuu kuukaudessa lahjoittamaan?

[Vempula]

Jehovan todistajilla on joku ihmeellinen fobia kaikkia sellaisia termejä kohtaan, jotka viittaavat vähänkin muihin uskontoihin. Tästä esimerkkeinä sanat pappi ja kolehti.

Myös termi 'uskonto' (engl. religion) sai Rutherfordin käytössä oman erityisen merkityksensä. Rutherford ei pitänyt Raamatuntutkijoita eikä myöhempiä Jehovan todistajia uskontona laisinkaan, sillä uskonto tarkoitti Rutherfordille yksinomaan "väärää" uskontoa. "Paholaisen kolme käsikassaraa ovat kaupankäynti, politiikka ja uskonto", Rutherford uhosi, ja ne kaikki tultaisiin tuhoamaan Harmagedonissa hänen mukaansa.

[Vieras]

Ja valtakunnansali on kai laitos, kun ei kerran kirkko.
Eikö Raamatussa Jeesus sano Pietarille että tälle kalliolle minä perustan KIRKKONI ?

onko kiinteistöalan rakennus- ja kauppaliiketoimintaa ? Verotus ? (talkootyörakennuttamista, Oliko Turun Sanomat jossa lahkon edustaja sanoi olevan 18 (?) pytinkiä kaupan ?
Todistajat ovat äänivallattomia ulkojäseniä, eivätkä arvioon vaikuttane.
Fyrkat USA:saan, poistaako liiketoiminnan USA -lainsäädännön mukainen "uskonnollinen yhteisö" vastaanottajana ?
kai sittenkin toiminta on niin olennaisesti omaan käyttöön tuottamista, käytöstä pois joutavan myymistä että, jos siitä on kysymys, ei tulisi liikeverotusta

[Tony]

Jehovan todistajilla on joku ihmeellinen fobia kaikkia sellaisia termejä kohtaan, jotka viittaavat vähänkin muihin uskontoihin. Tästä esimerkkeinä sanat pappi ja kolehti.

Paitsi silloin, jos muihin uskontoihin viittaavien termien käytöstä sattuu olemaan hyötyä.

Jehovan todistajat saattavat vedota vanhimmistonsa vaitiolovelvollisuuteen ja verrata vanhimpia pappeihin, kun ovat oikeudessa kuultavana lasten hyväksikäyttötapauksiin liittyen (ja saman oikeuden edessä kieltää vanhimmiston olevan pappeja, tarkoituksenaan livahtaa papeille kuuluvasta ilmoitusvelvollisuudesta lasten hyväksikäyttötapauksissa).

Kauhavalla todistajat taas ilmoittivat tekevänsä raittius-, partio- ja nuorisotyötä sekä diakoniapalvelua, tarkoituksenaan välttyä kiinteistöverolta.

[Markku Meilo]

Myös termi 'uskonto' (engl. religion) sai Rutherfordin käytössä oman erityisen merkityksensä.

Vt-seura myönsi vasta 1953 edustavansa uskontoa ja kun uskonnoksi ruvettiin, niin piti erottua ja alettiin leikkimään (ainoaa) oikeaa uskontoa. Sitä ennen kaikki uskonnot olivat Saatanasta.

[Vieraas]

Sanoilla ja pykälillä voidaan kikkailla, mutta aikuisten oikeasti Jehovan todistajien rahan keräämisellä on aivan ratkaisevia eroja muiden kirkkojen tai liikkeiden vastaaviin.

Jehovan todistajat eivät laita kokouksissa käteistä kolehtihaaviin muiden silmien alla. He eivät myöskään maksa kirkollisveroa tai kymmenyksiä tuloistaan mormonien tapaan. Jehovan todistajat maksavat sen verran kun itsestä tuntuu ja ennen kaikkea ilman että mikään ylempi taho tätä lahjoittamista valvoo.

Lahkolla on sen verran oikeitakin syntejä niskoillaan, että tuntuu hölmöltä keksiä itse vähän lisää. Vetäviä otsikoita näin saa, mutta samalla aidon kritiikin uskottavuus vähenee.

[Kaarmis]

Jehovantodistajat maksavat kirkollisveroja ja kymmenyksiä valvonnan alla, kun käy kokouksissa säännöllisesti sekä riittävän usein kentällä. Jos näin ei tee, vanhat kaverit ei enää oo tekemisissäkään. Ihan verrattavissa tuohon kolehtihaavin aspektiin!

[Kaarmis]

Myös termi 'uskonto' (engl. religion) sai Rutherfordin käytössä oman erityisen merkityksensä. Rutherford ei pitänyt Raamatuntutkijoita eikä myöhempiä Jehovan todistajia uskontona laisinkaan, sillä uskonto tarkoitti Rutherfordille yksinomaan "väärää" uskontoa.

Samaan tyyliin kuin Suomeen tungetaan suurmoskeijaa wahhabilaissunnilaisella rahoituksella, lausunnoin "tästä tulisi kaikkien muslimien yhteinen moskeija!" Niinpä, wahhabisunnit kun eivät pidä shiioja muslimeina ensinkään...

[Markku Meilo]

Sanoilla ja pykälillä voidaan kikkailla, mutta aikuisten oikeasti Jehovan todistajien rahan keräämisellä on aivan ratkaisevia eroja muiden kirkkojen tai liikkeiden vastaaviin.

Voi hyvinkin olla eroja, mutta itse näen myös hyvin ratkaisevia yhtäläisyyksiä. Nimmarin laittaminen paperiin tietyn summan lahjoittamiseksi kuukaudessa eroaa kymmennyksistä hyvin vähän.

Jehovan todistajat eivät laita kokouksissa käteistä kolehtihaaviin muiden silmien alla.

Minusta tämä keräystavan nimittely olikin tämän hienon aloituksen ydin. Mulle tutut 1950-luvun kokouskutsut kailottivat tuota EI KOLEHTIA -diipadaapaa. Mitä olen itse suomalaisessa kirkossa istuskellut, niin mitään en ole haaviin singonnut, vaikka ainakin teoriassa sieltä se roponi menisi todennäköisemmin himpun verran järkevämpiin käyttötarkoituksiin kuin Vt-seuran lahjalaatikosta.

Jehovan todistajat maksavat sen verran kun itsestä tuntuu ja ennen kaikkea ilman että mikään ylempi taho tätä lahjoittamista valvoo.

Toi "itsestä tuntuminen" ei kerro ihan kaikkea silloin kun kyseessä on porukka, johon on uitettu sisäinen tunne, ettei koskaan tee riittävästi.

Lahkolla on sen verran oikeitakin syntejä niskoillaan, että tuntuu hölmöltä keksiä itse vähän lisää. Vetäviä otsikoita näin saa, mutta samalla aidon kritiikin uskottavuus vähenee.

Tottamooses veriuhrit ja pedofiilien paratiisilliset olosuhteet ajavat ohi kolehtihaavin jos vakavuutta ajatellaan.

Illan tuoreita barroja kotiin kannellessani tulin siihen tulokseen, että mikään asiallinen avaus tai kirjoitus ei täällä ole herkälläkään BS-mittarilla hölmö. Jos teksti on perusteltu tai perustelut yleisesti tiedossa taikka annetaan pyydettäessä, niin mun mielestä asia on sillä bueno.

Jehovantodistajat eivät yksilöinä ole yhtä tasalaatuisia kuin vaikka (kevyt)lauantaimakkaran siivut, vaikka WTBTS tähän pyrkii. Yksi ei välitä syvällisistä oppikoukeroista, toinen sulkee korvansa liian järkyttäviltä asioilta, kolmas kipuilee seurakunnassaan paikallisen pikkuongelman kanssa. Mahdollinen havahtuminen tapahtuu jokaisen jt:n kohdalla perskohtaisista syistä.