2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Maaria käänsi JWsurveystä suomeksi tärkeän jutun, mikä käsittelee konventtiohjelmaa 2017. Kyse on puheesta, missä puhutaan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Puheessa annetaan varoituksia, joka on hyvä asia, mutta...

Aihe on taas käsitelty niin päin seiniä, että itku tulee. Lapsista tehdään "seksuaalisia" olentoja, joiden on pukeuduttava "häveliäästi", muuten heitä uhkaa seksuaalinen hyväksikäyttö. Ja jos hyväksikäyttöä on tapahtunut, viranomaisille ilmoittamisesta ei edelleenkään puhuta sanaakaan.

Tämä konventtiohjelma on siitä erikoinen, että tärkeää ei siinä ole niinkään se, mitä kerrotaan vaan se, mitä EI KERROTA.

VAROITUS: TÄMÄ JUTTU ON NIIN KAUHEA, ETTÄ JOS JOKU SAA PAHOINVOINTIKOHTAUKSEN JOSTAIN LUKEMASTAAN, NIIN JUURI TÄSTÄ. JOTEN, HERKKIÄ VAROITETAAN ETUKÄTEEN. Lukeminen omalla vastuulla.

Juttu perustuu kesän konventtiohjelman jäsennykseen, mikä on vuodettu nettiin.

Kuva

Jos kirjoitat Googleen sanat “Jehovah’s Witnesses”, huomaat monien hakutulosten viittaavan jollain tapaa lasten hyväksikäyttöön, olkoon kysessä Vartiotorniseuralle määrätyt sakot, tuoreet uutiset Vartiotorniseuran salailusta tai Australian Royal Commissionin järkyttävät löydökset.

Tämä kasvava skandaali, joka viimeksi sai julkisuutta ja median huomion Reveal News organisaation järjestämässä lakimiesten, journalistien, aktivistien ja lainsäätäjien yhteiskonferenssissa, taitaa valitettavasti lopulta määritellä sen, millainen Vartiotorniseuran uskonto todella on.

Kuva

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w450.html
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vanhempien ja lasten vika. Ei tietenkään missään nimessä esimerkiksi järjestön vika, joka omilla säännöillään aiheuttaa koko ongelman. Siis sen ongelman, jota ei ole olemassa, mutta jonka takia järjestö on oikeussaleissa syytetyn penkillä pitkin palloa, ja jonka takia se laatii ohjeita seurakuntalaisille.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Oliskohan tuo sitä jumalista viisautta. Positiiviselta kannalta voisi ajatella että nuokin neuvot johtavat vain järjestön ahtaammalle lopullista kuoliniskua odotellessansa.

Jumalisen viisauden tarkoitus on kenties se että se huolehtii samalla uskonnon automaattisesta lopetusmenettelystä kun aika ajaa ohi opetuksista ja kansa maallistuu.

Nykyään jos syntyy uusia uskontoja niin niiden kaiketi on oltava netti-yhteensopivia jo alusta asti. Mutta uusien uskonnollisten kulttien voi olla vielä vaikeampi includoitua tähän avoimeen maailmaan jossa jokainen räsäys tulee kaikkien korville tahi silmille ihan siellä kotipäätteellä jo.

Media on siitä hyvä että se kaivaa esille kaiken. Ja sitä perusteellisemmin mitä enemmän medialta yritetään salata asioita tai jopa valehdella medialle. Media on jollain tapaa kostaja. Se panee mahtavat nöyrtymään ja painaa ylimieliset häpeään.

Tunnustavan ja nöyrtyvän media jättää rauhaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Nyt on Johanneksen pojan uutissivuille tunkua, kun jumittaa vallan vietävästi. No, ehdinpä myöhemmin. Sitä vain piti sanoa, jotta koska ei poliisia ohjeistuksissa mainita, niin tuskin lääkäriäkään, joka sentään on se yksi ensimmäisistä, jolla on riittävät keinot asian toteamiseksi. Tietenkin sellainen jää arveluttamaan, vaikka ohjeistus olisikin, jos lääkäri tai sairaanhoitaja sattuu olemaan todistaja itsekin.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Nyt on Johanneksen pojan uutissivuille tunkua, kun jumittaa vallan vietävästi.
Tuo "jumittaminen" johtunee omasta hitaasta nettiyhteydestäsi. Kokeilin sekä tietokoneella että älypuhelimella, eikä mennyt edes puolta sekuntia, kun sivu aukesi. Tosin mulla on 100 megan nettinopeus, joka käytännössä ei ole ihan 100 megaa, vaan äsken mittauksissa oli noin 87 megaa. :mrgreen:
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Samalla puhe edistää uhria syyllistävää asennetta ja "häveliäisyyden kulttuuria", jonka ilmeisesti tahaton seuraus on pikkulasten seksualisoiminen ja ahdistelijoiden syyllisyyden vähentäminen.
Ylläolevassa sitaatissa oiotaan ja tulkitaan, miten niin "pikkulasten", eiköhän tuo kehotus "häveliääseen pukeutumiseen" ole ymmärrettävissä suunnatun nimenomaan varhaisteini ja teini-ikäisille lähinnä tytöille joilla kehitys alkaa aiemmin kuin pojilla ja joilla on jo mielipiteitä siitä millaista viestiä pukeutumisellaan haluavat viestittää?
Monenlaista muotia lapsille suunnataan josta voi todeta eroa olevan häveliään ja vihjailevan pukeutumisen välillä paljonkin, tietynlainen pukeutuminen voi myös altistaa tilanteelle jossa täysi-ikäinen vanhempi poika olettaa tytön olevan todellista ikäänsä vanhempi.
Alaikäiset ovat myös yrittäneet iankaiken huijata pukeutumien avulla päästäkseen mm. ravintolaan joka altistaa nämä lapset hyväksikäytölle joten kehotus häveliääseen pukeutumiseen on yleisluonteinen tarpeellinen muistutus. Toki todistajavanhemmat yleensä huolehtivat jälkikasvunsa siveellisyyden varjelemisesta niiden mittapuiden mukaan jotka he ovat itse omaksuneet ja lapsilleen siirtävät ihan aikuisuuttakin silmälläpitäen.

Tämäkään pukeutumisasia ei ole mustavalkoinen, kyllä raiskatuksi ja hyväksikäytetyksi voi tulla iästä ja pukeutumisesta riippumatta mutta alaikäinen ei vielä itse osaa tiedostaa kaikkia vaaranpaikkoja ja altistavia tekijöitä.

Sitten on vielä otettava huomioon ettei lasten vaanijoita pedoja voi estää kiinnittämästä huomiota lapsiin vaikka pukisi lapsensa säkkiin joten tämä huomioiden ymmärrän esitetyn kritiikin "jäsennystä" kohtaan.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Pro et contra kirjoitti: Ylläolevassa sitaatissa oiotaan ja tulkitaan, miten niin "pikkulasten", eiköhän tuo kehotus "häveliääseen pukeutumiseen" ole ymmärrettävissä suunnatun nimenomaan varhaisteini ja teini-ikäisille lähinnä tytöille joilla kehitys alkaa aiemmin kuin pojilla ja joilla on jo mielipiteitä siitä millaista viestiä pukeutumisellaan haluavat viestittää?
Varsinaiset pedofiilit tuntevat vetoa erityisesti alle 10 vuotiaisiin pikkulapsiin. Varhaisteini tai teini on jo liian vanha pedofiilille.

Eikä pedofiili voi varhaisteiniä tai teiniä edes houkutella. Varhaisteinillä ja teinillä on jo melko vahva oma tahto ja riski olisi liian suuri pedofiilille jäädä kiinni. Varhaisteini ja teini jo ymmärtävät seksuaalisuuden ja heitä ei voi juurikaan enää ohjailla ilman että siihen liittyisi suurta riskiä kiinnijäämisestä.

Teini-ikäinen tyttö huutaisi aikuiselle lähentelevälle keski-ikäiselle miehelle että "Mikäs vitun pervo sää oot, painu vittuun siitä!", joten voimme ymmärtää helposti miksi pedofiilit eivät lähesty teini-ikäisiä tyttöjä.

Alle 10 vuotiaat taas, jotka ovat erityisesti pedofiilien mieleen. Heillä ei ole ymmärrystä seksuaalisuudesta, eivätkä he myöskään tiedä mitään seksistä. He saattavat olla selvillä vain siitä että lapsi syntyy ja tulee äidin sisästä, mutta eivät kykene käsittämään sitä miksi on näin koska he eivät ole vielä yhtään seksuaalisia.

Siksi ainoastaan tällainen alle 10 vuotias on pedofiilille mahdollinen saalis. Alle 10 vuotias haluaa miellyttää ja totella aikuista, ei osaa pitää aikuisen seksuaalisia toimia ja lähentelyitä väärinä.

Tämä ymmärrys - että se on ollut väärin - tulee lapsella juurikin vasta varhaisteininä tai teininä.
Viimeksi muokannut YksinäinenSusi, 15.05.2017 06:30. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Minun mielestäni pienten lasten eikä myöskään teinien pukeutuminen ole tässä se ongelma niin miksi lääkkeeksi tarjotaan palopuheita jotka ovat suunnattu heille ja heidän vanhemmille?

Ei muutakuin puheita ja konventtiohjelmaa väsäämään suoraan ongelmien ytimeen että eiköhän ohjeet ja neuvot tulisi ennemmin suunnata sellaiselle kuulijapoppoolle joilla näitä pedofiliaan viittaavia ajatuksia ja tuntemuksia on?

Voisi hyvin mainita että pedofiilit on mieleltään sairaita ja puheen väsääminenkin on helppoa kun osan voi kopioida suoraan luopionhaukunta puheista.


Kaikenmaailman vessanpesuohjeista on materiaalia mutta onko pedofiileille materiaalia taikka puheita? Mihins se on unohtunut, kyllä kaikki juopot ja muutkin "syntiset väärintekijät" saavat korvia kuumottavia puheita niin sukupuolisesta moraalittomuudesta kuin homoudestakin, mistäkö aiheesta ei olisi pidetty puheita taikka muuta.... niin eiköhän sitä voisi pedronelloillekkin laittaa vähän älymölöä vinkkarit rutussa?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ymmärrän tuon lähinnä surullisen surkeaksi keinoksi kiertää maailmalla tunnettu tosiasia: Yhteisömme keskuudessa elää lasten hyväksikäyttäjiä, joita olemme suojelleet ja edelleen suojelemme.

Voisi olettaa ymmärretyn hallintoelimenkin taholta, ettei kieroilulla ynnä syyllistämisellä enää pitkälle pötkitä ja rehellisesti tunnustaa julkisesti tosiasiat, pyytää anteeksi, lopettaa hyväksikäyttäjien suojelu ja ohjeistaa jatkossa kääntyä suoraan lääkintä- ja poliisiviranomaisten puoleen, mutta ei.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

ettei kieroilulla ynnä syyllistämisellä enää pitkälle pötkitä ja rehellisesti tunnustaa julkisesti tosiasiat, pyytää anteeksi, lopettaa hyväksikäyttäjien suojelu ja ohjeistaa jatkossa kääntyä suoraan lääkintä- ja poliisiviranomaisten puoleen, mutta ei.
Kyllä. Jotkut vieroksuvat sitä että tätä kutsutaan pedofilien suojelukseksi. Sitä se kuitenkin on, se on järjestön maineen suojelun vahinkotahallinen seuraus.

Kyllä järjestöllä on hyvin tiedossa että maineen suojelulla ei ongelmaan puututa ja lapset ovat vaarassa, silti Lett kehtaa vakavalla naamalla väittää että tekevät kaikkensa suojellakseen seurakuntien pienokaisia.

Mikäli seurakunnan pienokaisia todella suojeltaisiin, kaikki pedofiliaan viittaava ilmoitettaisiin viranomaisille ja alan ammattilaisille jotka hoitaisivat ja auttaisivat asiassa.

Näin ei ole toimittu koska maine on ollut tärkeämmällä sijalla kuin lasten turvallisuus.

Maine itsessään ei tässä ole edes se tärkein vaan se mitä maineella tehdään ja se on valitettavasti niin että RAHA on se syy miksi lapset ovat/ovat olleet ympäri jehovantodistajien seurakuntia
suuressa vaarassa.

Tämäkin on sivusto mitä lukijoiden sillointälloin olisi syytä seurata
http://silentlambs.org/
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Jos jotain positiivista tuosta järkyttävästä jutusta pitäisi löytää, niin ainakin viranomaiset saa hyvää materiaalia, jonka avulla näkevät miten järjestö todella toimii koko asian suhteen. Syytetään uhreja kaikesta...

Ei taida wtbts tajuta joutuvansa yhä syvemmälle suohon. 50-luvun periaatteet ei valitettavasti toimi enää.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Love_is_a_lie
Viestit: 138
Liittynyt: 03.05.2014 22:43

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Love_is_a_lie »

Veli-Hopea kirjoitti:Minun mielestäni pienten lasten eikä myöskään teinien pukeutuminen ole tässä se ongelma niin miksi lääkkeeksi tarjotaan palopuheita jotka ovat suunnattu heille ja heidän vanhemmille?
Koska raiskaushan on aina uhrin vika, mitäs provosoi pukeutumalla niin viekoittelevasti.
I'm not Jesus
I will not forgive
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Love_is_a_lie kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Minun mielestäni pienten lasten eikä myöskään teinien pukeutuminen ole tässä se ongelma niin miksi lääkkeeksi tarjotaan palopuheita jotka ovat suunnattu heille ja heidän vanhemmille?
Koska raiskaushan on aina uhrin vika, mitäs provosoi pukeutumalla niin viekoittelevasti.

Ilman muuta, näinhän se menee. Voisi kuvitella että kirjoitusosasto kumppaneineen on sen verran fiksua että ei löydy yhtäkään pukeutumistyyliä josta ei joku pete pervola tuntisi jotakin fetissikuohuja sisällään , oli puettu rääsy päällä sitten vaikka perunasäkki.


Muun maailman ja ensisijaisesti suomen kannattaisi tietenkin ottaa mallia vtseuran kirjoituksista. Yhtään maahanmuuttajia leimaamatta valitettavasti raiskaukset ja seksuaaliset ahdistelut ovat tainneet tilastojen mukaan lähteä suomessakin kasvuun.
(Korjatkaa jos on tullut liikaa luettua vääränlaista mediaa)

Toimintamallia voinee lainata vtseuralta, kun rikos tapahtuu niin painetaan asia villaisella eikä ilmoiteta sitä viranomaisille. Jääkööt rikoksen tekijä vapaaksi, jumala tuomitsee sitten aikanaan. ( Ihme ettei tätä jumalaa haittaa paljoakaan että pete pervola meinaa vielä jatkossakin pilata monen elämän jos sortuu mielitekoihinsa uudestaan. Jos minä olisin jumala, en sallisi...pelastaisin lapsen kohtalon.)

[Ihan turha selitellä ja järkeillä kysymyksillä : " -Miksi jumala sallii kärsimystä- " ,täyttä paskaa, kukaan tervejärkinen estämään kykenevä ei pystyisi olemaan puuttumatta. Se joka siihen pystyy, on täysi paska arvosanalla 11/10.]

^^Toki voi yrittää vielä selitellä että : "No kun saattan ja gyyden kinaa keskenään lapsellisia kinojaan jne" jos viitsii, tuskimpa kukaan tälle tielle lähtee.

No jokatapauksessa missään nimessä ahdistelijoita ja raiskaajia pedro pedofiili mukaanlukien ei saateta viranomaisten ulottuville vaan puetaan sen sijaan koko saatanan suomen naiset (ja miehet) perunasäkkeihin, se kun muuttaa nähä hieman erilaisen kulttuurin omaavat maahanmuuttajat ja muutkin ihan kotimaan perverssit ihmiset haluttomiksi.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Lasten täytyy pukeutua häveliäästi välttääkseen seksuaalisen ahdistelun. Ja vanhempien tulee huolehtia että lapset pukeutuvat häveliäästi.

Näillä opetuksilla onneksi kuitenkin ongelma myönnetään - joskin vastahakoisesti ja pakon edessä. "Hei!!! keskuudessamme on pedofiileja. Huolehtikaapa vanhemmat että lapsenne pukeutuvat häveliäästi."

On parempi että edes tuon verran myönnetään ongelman olemassaoloa kuin että ei ollenkaan myönnettäisi.

Mutta ennen ei tuonkaan vertaa myönnetty. "Eihän Kaikkivaltiaan Jehovan järjestössä sellaista voi olla, Jehova ei sallisi sitä".

Elämä opettaa järjestöäkin - joskin hitaasti. Ja raha hoitaa loput ohjailut. Rahahanojen(lahjoitukset) kuihtumisen pelossa on tehtävä lopulta muutoksia ja Jehovakin on yllättäen kovasti muutoksien takana toiminnan turvaamiseksi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: 2017 konventti: Lasten täytyy “pukeutua häveliäästi” välttääkseen seksuaalisen ahdistelun

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Lasten täytyy pukeutua häveliäästi välttääkseen seksuaalisen ahdistelun. Ja vanhempien tulee huolehtia että lapset pukeutuvat häveliäästi.

Näillä opetuksilla onneksi kuitenkin ongelma myönnetään - joskin vastahakoisesti ja pakon edessä. "Hei!!! keskuudessamme on pedofiileja. Huolehtikaapa vanhemmat että lapsenne pukeutuvat häveliäästi."

On parempi että edes tuon verran myönnetään ongelman olemassaoloa kuin että ei ollenkaan myönnettäisi.

Mutta ennen ei tuonkaan vertaa myönnetty. "Eihän Kaikkivaltiaan Jehovan järjestössä sellaista voi olla, Jehova ei sallisi sitä".

Elämä opettaa järjestöäkin - joskin hitaasti. Ja raha hoitaa loput ohjailut. Rahahanojen(lahjoitukset) kuihtumisen pelossa on tehtävä lopulta muutoksia ja Jehovakin on yllättäen kovasti muutoksien takana toiminnan turvaamiseksi.
Ei minun mielestä tässä mitään myönnetä. Ainoastaan siirretään vastuu mahdollisista hyväksikäyttötilanteista lasten ja vanhempien suuntaan ja se on sairasta.

Tai no, ehkä ainut myöntäminen on se, että mainitaan pedofiilit. Koska jos heitä ei mainittaisi, heitä ei myöskään olisi jäsenien keskuudessa.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vastaa Viestiin