Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja Misled »

Tänään muistui mieleeni eräs tärkeä tapahtuma joka osaltaan vaikutti siihen, että vanhemmistani tuli jehovan todistajia. Tämä on siis tapahtunut 1980-luvun alkupuolella.

Pariskunta joka tutki vanhempieni kanssa oli kertonut aika nopeasti sen, että tästä tutkistelusta seuraa ensinnäkin se: että sukulaiset ja ystävät eivät siitä tykkää (ylläri) ja toiseksi saatana yrittää luopiomateriaalin avulla järkyttää kiinnostuneita. Kun sitten nämä ennusmerkit täyttyisivät, olisi helppo havaita olevansa ainoan tosi uskonnon ja totuuden yhteydessä.

Ensimmäinen väite on tietysti selvää pässinlihaa. Tottakai jokainen ystävä tai sukulainen yrittää varoittaa, jos läheinen on menossa mukaan arvelluttavaan toimintaan. Summa summarum: tässä ei tarvita ennustajan lahjoja.

Toinen väite on minusta juuri nyt ajateltuna erittäin mielenkiintoinen. En ole oikeastaan tätä pohtinut aiemmin, mutta hommahan meni niin, että jonkun ajan päästä tutkistelun aloittamisen jälkeen, meidän postilaatikkoon oli todellakin ilmestynyt luopiomateriaalia. En muista oliko kyseessä peräti jotain c-kasetteja vai kirjallista materiaalia, mutta anyway sitä siis tuli.

Nyt seuraa mielenkiintoinen kysymys: kuka tuon materiaalin toimitti? Käsittääkseni vanhemmillani ei ole ollut mitään yhteyksiä jehovan todistajiin ennen tutkimisen aloittamista. Tiedän varmasti sen, että tuohon aikaan he eivät ole tunteneet ketään erotettua saati luopiota. Toisaalta en ainakaan itse ole koskaan käynyt mitään matskua pudottelemassa mahdollisten tutkisteluoppilaiden postilaatikoihin, saati edes tiedä missä niitä on, vaikka saatanan asiamies näin ex-jtnä olenkin.

Vai tietääkö joku, että tällaista olisi joskus harrastettu?

Tässä on jotain hämärää.. Voisiko olla niin, että tutkistelua pitänyt pariskunta (betelistä) olisi jotenkin sekaantunut asiaan? En keksi mitään muuta mahdollisuutta. Yksi häviävän pieni mahdollisuus voisi olla eräs sukulaiseni, joka vastusti tutkimista erittäin voimakkaasti, mutta hän on kyllä sellainen ihminen joka sanoo asiat suoraan päin naamaa, eikä käy pudottelemassa mitään materiaalia salaa postiluukkuun. Eikä hänelläkään ole mitään yhteyksiä jehovan todistajiin ollut koskaan, ihan perusluterilainen.

Tämä edellä kuvattu episodi oli yksi niistä tärkeimmistä todisteista, jotka vakuuttivat vanhempani siitä, että tässä on totuus.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Misled kirjoitti:Vai tietääkö joku, että tällaista olisi joskus harrastettu?
Mun havaintojen mukaan, vielä ajankohta huomioiden, kovin eksoottinen tapahtuma Suomessa kun kyse on kiinnostuneista. Jos valikoimissa on jt, joku muu ja Saatana, niin viimemainittu se ei ainakaan ole. Sitten se joku muu on kerrotun pohjalta hieman epätodennäköisempi kuin jäljelle jäävä.
Tämä edellä kuvattu episodi oli yksi niistä tärkeimmistä todisteista, jotka vakuuttivat vanhempani siitä, että tässä on totuus.
Herkkäuskoisuus ja tietämättömyys kukassaan.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Siis voihan se aivan hyvin olla että tutkistelun pitäjät itse laittoivat "luopiomateriaalia" laatikkoon. "Korkeammassa" asemassa jt-hierarkiassa oleva jt-veli on päässyt helposti käsiksi ns. "luopiomateriaaliin", koska betelissähän on kaikki "luopiomateriaalikin" olemassa. Senkus vain kaivaa komeroja siellä, niin löytyy takuuvarmasti.

"Korkeammassa" asemassa jt-hierarkiassa oleva veli myös tajuaa vallankäytön perusteet ja osaa käyttää siihen liittyvää psykologiaa.
"Korkeammassa" asemassa oleva jt-veli voi myös toimia ikäänkuin tehostaakseen valtakunnan työtä, vaikka asiaan liittyisi pieni epärehellisyys. Vanhempasi täytyi pelastaa tulesta(eli harmagedonista) joka oli tosi lähellä tuolloin. Jehovantodistajilla on oma käsitys rehellisyydestä. Se ei ole sama kuin maailmallisilla.

Jehovantodistajien rehellisyys on samaa kuin liikeyritysten rehellisyys. Asoita esitellään parhain päin ja selitellään, että kasvua tapahtuisi valtakunnan työssä. Jos siinä tarvitaan vähän lapin-lisää niin se on ihan ok.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Siis voihan se aivan hyvin olla että tutkistelun pitäjät itse laittoivat "luopiomateriaalia" laatikkoon. "Korkeammassa" asemassa jt-hierarkiassa oleva jt-veli on päässyt helposti käsiksi ns. "luopiomateriaaliin", koska betelissähän on kaikki "luopiomateriaalikin" olemassa. Senkus vain kaivaa komeroja siellä, niin löytyy takuuvarmasti.

"Korkeammassa" asemassa jt-hierarkiassa oleva veli myös tajuaa vallankäytön perusteet ja osaa käyttää siihen liittyvää psykologiaa.
"Korkeammassa" asemassa oleva jt-veli voi myös toimia ikäänkuin tehostaakseen valtakunnan työtä, vaikka asiaan liittyisi pieni epärehellisyys. Vanhempasi täytyi pelastaa tulesta(eli harmagedonista) joka oli tosi lähellä tuolloin. Jehovantodistajilla on oma käsitys rehellisyydestä. Se ei ole sama kuin maailmallisilla.

Jehovantodistajien rehellisyys on samaa kuin liikeyritysten rehellisyys. Asoita esitellään parhain päin ja selitellään, että kasvua tapahtuisi valtakunnan työssä. Jos siinä tarvitaan vähän lapin-lisää niin se on ihan ok.

No kaikkihan nyt jt ympyröissäkin on mahdollista mutta itsellä ei usko riitä siihen että materiaali on itse jtn taktikointia.

Kuvittelisin että joku huolestunut sukulainen/tuttu/naapuri on asian takana.

Mua kiinnostaa tässä vaiheessa se että mitä tämä luopiomateriaali on ja mistä sitä saa lukea/kuunnella?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Misled kirjoitti:Toinen väite on minusta juuri nyt ajateltuna erittäin mielenkiintoinen. En ole oikeastaan tätä pohtinut aiemmin, mutta hommahan meni niin, että jonkun ajan päästä tutkistelun aloittamisen jälkeen, meidän postilaatikkoon oli todellakin ilmestynyt luopiomateriaalia. En muista oliko kyseessä peräti jotain c-kasetteja vai kirjallista materiaalia, mutta anyway sitä siis tuli.
Ja on siis varmaa, että alunperinkin puhe oli luopiomateriaalista, eikä yleisemmin esim. luopioajatuksista? Tuli vain mieleen, että jos luopiomateriaalia kolahtaa postilaatikkoon, voi muistin sopukoistakin kaivautua jotain, mikä sopii erinomaisesti juuri tuon kanssa yhteen. Riippuu tietenkin siitäkin, kenen muistikuvista on kyse, sinun vai vanhempiesi.
Nyt seuraa mielenkiintoinen kysymys: kuka tuon materiaalin toimitti? Käsittääkseni vanhemmillani ei ole ollut mitään yhteyksiä jehovan todistajiin ennen tutkimisen aloittamista. Tiedän varmasti sen, että tuohon aikaan he eivät ole tunteneet ketään erotettua saati luopiota. Toisaalta en ainakaan itse ole koskaan käynyt mitään matskua pudottelemassa mahdollisten tutkisteluoppilaiden postilaatikoihin, saati edes tiedä missä niitä on, vaikka saatanan asiamies näin ex-jtnä olenkin.
Tuo vaatii ymmärryksen siitä, mikä prosessi on meneillään, vahvan motivaation puuttua asiaan ja lisäksi pääsyn luopiomateriaaliin (1980-luvulla). Ei ihan tavallisen maailmallisen hommaa. Ottaen huomioon jehovantodistajien yleisen kammon luopiomateriaalia kohtaan, ns. kilpailevan firman edustaja tuntuu minusta luontevammalta veikkaukselta. Ehkä sana on levinnyt? Toisaalta nämä olivat betelistä...
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Mikä taho lieneekään joka levitti aikoinaan näitä vapaakirkollisen pappi Urho Muroman kirjoittamia pieniä vihkosia joissa varoiteltiin todistajista ja harhaopista yms. joita ilmestyi postilaatikoihin.
Ilmeisesti myöskin Helluntai-liikkeen aktiiviset jäsenet levittivät omia lehtiään joissa usein varoiteltiin ajan loppumisesta kysymällä "...oletko valmis? ja maailmanlopusta, nyt ei tällaisia uskonnollisia julistuksia enään jaella, siis muiden kuin todistajien taholta.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Pro et contra kirjoitti:... varoiteltiin ajan loppumisesta kysymällä "...oletko valmis? ja maailmanlopusta, nyt ei tällaisia uskonnollisia julistuksia enään jaella, siis muiden kuin todistajien taholta.
Uskonlahkot ovat kehittyneet ainakin siinä yhdessä aiassa. Siinä ettei maailmanlopusta kannata julistaa äänekkäästi. Sehän vain karkoittaa uskonlahkosta mahdollisesti kiinnostuneet.

Se ei enää uppoa maailmallisiin. Joten on ollut pakko muuttaa sanoman luonnetta ainakin sen verran, ettei heti julisteta maailmanloppua.

Mutta jos joku pidemmän aikaa kiinnostunut todella haluaa tulla mukaan uskonnollisen järjestön toimintaan, niin varmaankin siinä vaiheessa ennen kastetta on jo hyväksyttävä maailmanlopun läheisyys.
Lahko uskonnot kun tarvitsevat sen maailmanlopun pitääkseen jäsenensä ruodussa eli täytyy olla pelote.

Suuremmat uskonsuuntaukset kuten luterilaisuus ovat jo kehittyneet enemmän kaikenlaisessa suvaitsevaisuudessa, koska näin on tapahduttava. Tullakseen isommaksi ja laajemmaksi uskonnon on tultava myös suvaitsevaisuudessaan isommaksi ja laajemmaksi.

Kasvaminen isommaksi tuo mukanaan vastuuta ja täytyy olla vastuunkantokykyä, jotta voisi kantaa vastuuta joistakin yhteiskuntaan liittyvistä asioista.

Ei voidakaan vain lapsellisesti erottaa niitä jotka eivät aivan samallatavoin ja samassa tahdissa halua leikkiä samassa hiekkalaatikossa. Kasvaminen ja kehittyminen pakottaa myös hyväksymään erilaisuutta.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Pro et contra kirjoitti:...vapaakirkollisen pappi Urho Muroman
Oikaistaan sen verran, että vaikka Urho Muroma suosikin vapaakirkollisia näkemyksiä, hän silti oli luterilainen pappi. Muroma toimi eri kristillisten järjestöjen palveluksessa, mutta vuonna 1940 hänen evankelioimistoimintaansa tukemaan perustettiin Suomen ev.lut. Sisälähetyssäätiö (nyk. Suomen Raamattuopiston säätiö), ja tältä pohjalta Kauniaisiin Suomen Raamattuopisto vuonna 1945. Muroman aikaansaannoksia oli ns. viides herätysliike, joka myös uuspietismin nimellä tunnetaan. Nyttemmin tämä lafka on jakautunut useaan eri suuntaukseen, mutta toimii kirkon sisällä.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:...vapaakirkollisen pappi Urho Muroman
Oikaistaan sen verran, että vaikka Urho Muroma suosikin vapaakirkollisia näkemyksiä, hän silti oli luterilainen pappi. Muroma toimi eri kristillisten järjestöjen palveluksessa, mutta vuonna 1940 hänen evankelioimistoimintaansa tukemaan perustettiin Suomen ev.lut. Sisälähetyssäätiö (nyk. Suomen Raamattuopiston säätiö), ja tältä pohjalta Kauniaisiin Suomen Raamattuopisto vuonna 1945. Muroman aikaansaannoksia oli ns. viides herätysliike, joka myös uuspietismin nimellä tunnetaan. Nyttemmin tämä lafka on jakautunut useaan eri suuntaukseen, mutta toimii kirkon sisällä.
Näin juuri, kiitos tästä.
Toisekseen saatoin nyt yhdistää nimen ja asian kokonaan väärin, ettei sittenkin ollut kyse Uuras Saarnivaaran kirjoituksista, ne olivat kumminkin pieniä vihkosia joita oli postilaatikkoon jaeltu.
Toki ihan muutakin kriittistä kirjallisuutta on suomeksi painettunakin ollut jo tuolloin.

Eräs varhainen kriitikko oli Helsingin yliopiston dogmatiikan ja siveysopin professorina 1919–1932 toiminut teologi A.J.Pietilä joka kirjoitti Russellilaisuutta vastaan kirjasen. Nämä kriitikot eivät silti ole ns. luopioita eikä heidän kirjoituksiaan voida pitää "luopio-materiaalina" sillä he eivät ole olleet koskaan sidoksissa millään tavalla Vartiotorniseuraan.

Pahoittelen vielä muistivirheestä johtunutta väärää tietoa U.Muromaa kohtaan.
Vieras

Re: Yllättäen ilmestyvä luopiomateriaali

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuo päinvastainen vaikutus voi syntyä jos materiaali sisältää pelkästään Raamatun selitystä.

Mutta jos osoitetaan vartiotornin valehtelevan, olevan erehtynyt, ristiriitainen jne on juttu toinen.

Olen itse asiassa kuullut että ns Rauli Toivonen olisi saanut postilaatikkoonsa valokopioita, tuossa pohtimisajan verran ennen bloggaamisensa aloittamista kai.

Moneen ne kopiot tehoavatkin.

Täällä on agnostikkoja, ateisteja, ja asioita voi vapaammin verrata.
Mitä punnintaa tapahtuu keuhkosyövän saaneen tupakkamiehen mielessä, joka kuitenkin jatkaa polttamista ? Sellaisen olen nähnyt, toinen keuhko oli poistettu, ja lämpömittari osoitti kroonista pikku kuumetilaa.

Joku todistaja ei välttämättä pohdi "uskoaan" "paratiisiaan" vaan olisi noloa sanoa erehtyneensä, nöyryyttävää. Nykyharrastus on opittu ja tuttu, mitä hän sitten osaisi tehdä jos jättäisi vartiotornin. Todistajalle voi kehittyä suoritukseksi pystyä olemaan välittämättä "oikeaksi oikaisevista luopiotiedoista", suoritus kuin puntinnostaja saisi kilon enemmän suorille käsille. Hän on nähnyt että sitä väitellään ja julistetaan ja samaan tapaan rullaa elämä kohti loppuaan.

Toinen loukkaantuu todettuaan joutuneensa valehdelluksi.
Vastaa Viestiin