Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Maaria lähetti minulle eilen sähköpostissa toisen osan sarjaan "Jehovan todistajien ankara raamattu". Paljon kiitoksia Maarialle!

Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Kuva
Kuva: Pixabay

Ensimmäisessä osassa käsittelin muutamaa kohtaa, jotka todistavat Jehovan todistajien raamatun olevan alkukielen mukaan paljon vaativampi kuin muiden raamatut. Sinne on sopiviin kohtiin lisätty sanoja, jotta ihmiset saadaan työskentelemään aina vain enemmän ja enemmän ja vielä työtä, jota raamattu ei tosiasiassa vaadi.

Toisessa osassa haluan kiinnittää huomiota siihen, miten Jehovan todistajien raamattu on vaativampi kuin muiden raamatut, vaikkei se edes sanoisi jostain asiasta mitään. Miten tämä voi olla mahdollista?

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w452.html
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Kuvittele, että sinut on Vartiotornin esimerkin mukaisesti kutsuttu mahdollisesti jonkun sinulle läheisen ihmisen häihin, olet tuonut lahjankin ja odotat kivaa juhlaa. Istut jo juhlapöydässä ja huomaat, että saliin astelee EROTETTU! Kamalaa!

Sinun on lähdettävä kotiin ja jätettävä juhlat siihen. Miten joku järjestö voi päättää sinun puolestasi, oletko häissä loppuun asti vai ei? Jos tuo erotettu alkaisi haukkumaan sinulle uskontoasi, etkö voisi pyytää häntä lopettamaan? Miksi sinun pitää lähteä kotiin ja jättää juhlat väliin?
Ja kuitenkin erotetun kanssa voi olla tekemisissä esim. työkavereina. Ei tarvitse irtisanoa itseään työpaikasta vain siksi, että samaan porukkaan tulee erotettu. Vanhimmat voivat tavata erotettuja paluuaikeita tiedustellakseen. Aviopuolison kanssa ei tarvitse syödä eri pöydissä, vaikka toinen olisikin erotettu seurakunnasta.

Olisi kai liian vaarallista, jos uskollinen Jehovan todistaja huomaisi, että juhlissa oli oikein hauskaa vaikka erotettu olikin paikalla.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Polyester kirjoitti: Ei tarvitse irtisanoa itseään työpaikasta vain siksi, että samaan porukkaan tulee erotettu.
Toisaalta eipä tarvinnut ennen vuotta 1975 myydä taloaan ja omaisuuttaan ja omistaa jäljellä olevaa aikaa ennen harmagedonia tienraivauspalvelukseen. Mutta jotkut esimerkillisimmät tekivät niin ja jäivät sitten 1975 jälkeen hankalaan tilanteeseen.

Jehovantodistajista löytyy aina niitä jotka ovat "hieman eksyksissä" suhteellisuudentajun suhteen. He pyrkivät usein olemaan kaikessa kaikkein esimerkillisimpiä - väsyttäen itsensä böön'auttiin asti.

Nämä kaikkein esimerkillisimmät tekevät kuitenkin kaiken hyvässä uskossa, sanovat "Jehova auttaa" ja kärsivät kun kuviteltu Jehova ei sitten autakaan. Lisäksi järjestö myöhemmin potkii päähän että "Mitäs menit myymään? Ei me käsketty"; Mitäs lahjoitit? Ei me pyydetty(suoranaisesti)".

Jehovantodistajuudessa pärjää parhaiten kun ei yritä olla paras, mutta ei kaikkein huonoinkaan. Eli se 10 tuntia kenttää kuussa ja osoittaa että oma suhteelisuudentaju on kunnossa ja on muutekin luotettava saadakseen vaikkapa mikrofoninsäätäjän viran tai kokouksessa olevien laskijan viran, mikä on tietystikin ylpeydenaihe todistajalle vaikka ylpeyttä ei saa näyttääkkään.

Ammattikoulun kesken jättävä - osa-ajan tienraivaajaksi alkava - näyttää lähinnä huonoa esimerkkiä. Jättää jotain kesken. Ja se ei herätä luottamusta vanhinten silmissä, vaikka kaikki seurakuntalaiset kehuvatkin. Kehuminen on kuitenkin silmänlumetta. Se ei ole aitoa. Kehutaan siksi kun pitää kehua ja rohkaista. Ei siksi että arvostaisi oikeasti tuollaista uhrausta.

Ja vanhimmat jo tietää että asiassa voi käydä huonosti, mutta eivät varoita pöyhistynyttä tienraivauspyrkyriksi etenevää imbesilliä. Ja vanhimmat jo tietää että kiihko ei nuorilla tienraivauspyrkyreillä välttämättä kestä 1 vuotta kauempaa. Ja sen jälkeen ammattikoulutuskin alkaa taas maistua.

Mutta vanhimmat eivät näistä mahdollisista ongelmista varoittele ja auta siten pöyhistynyttä tienraivauskandidaattia. Vanhimmat mieluummin kannustavat käymään kohti vaikeuksia ja ongelmia, koska Jehova kuulemma järjestää asiat parhain päin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ennen 1970-lukua saattoi hengailla entisen jehovantodistajan kanssa kunhan ei puhunut nk. hengellisistä asioista. Sitä aiemmin ei ollut kunnon ohjeistustakaan, kun ei ollut nykyisenmuotoista erottamistakaan.

Mikä ihme siinä on, että Jehova muuttaa ohjeistusta vasta sitä mukaa kun on tarpeen?
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti:Ennen 1970-lukua saattoi hengailla entisen jehovantodistajan kanssa kunhan ei puhunut nk. hengellisistä asioista. Sitä aiemmin ei ollut kunnon ohjeistustakaan, kun ei ollut nykyisenmuotoista erottamistakaan.

Mikä ihme siinä on, että Jehova muuttaa ohjeistusta vasta sitä mukaa kun on tarpeen?
Niin. Tämä on kiinnostava kysymys. Jonkin asian muuttaminen vasta kun tarpeen on perin inhimillinen tapa. Ja laiskat ihmiset suosivat tuota tapaa aivan erityisesti.

Jumala ei varmaankaan toimisi kauhean inhimillisesti, eikä laiskastikaan. Hän vain määräisi kerralla kaikki asiat tapahtuvaksi oikein.

Aina tosiaan kun Jehovan toimista ilmenee inhimillisyys, jollalailla kuka tahansa kadun mies maalaisjärjellään toimisi, niin on hyvä hälytyskellojen soida siellä korvain välissä.

Inhimilliset toimet viittaavat aina ihmiseen. Ja olihan Jeesuskin aina välillä Ihmisen Poika, ja taas toisinaan Jumalan Poika. On aihetta ottaa huomioon, että Jumalan takana voi olla pelkästään ihminen vaikka sitä ei pystyisi todistamaan. Se on kuitenkin hyvä ottaa aina huomioon.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mikä ihme siinä on, että Jehova muuttaa ohjeistusta vasta sitä mukaa kun on tarpeen?
Pakon sanelema oppimuutos, joita merkittävimmän oppimuutokset ovat, osoittaa ajan kulumisen ja samalla opin jälkeenjääneisyyden.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Markku Meilo kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mikä ihme siinä on, että Jehova muuttaa ohjeistusta vasta sitä mukaa kun on tarpeen?
Pakon sanelema oppimuutos, joita merkittävimmän oppimuutokset ovat, osoittaa ajan kulumisen ja samalla opin jälkeenjääneisyyden.

Onhan se selvä ettei minkään korkeimman mahdin tarvitse veivailla, tämähän on täydellinen ja tekee kaiken aina oikein.

Ei korkeimman edestakainen vatkaus mene kenenkään järkeen (tai menee jotain kumman syystä), eri on sitten kun jonkun uskonnollisen poppoon johtoryhmä joka on ottanut roolin jumalana alkaa veivailemaan, sehän on ihan täysin ymmärrettävää.

Alistuneen uskovan on näköjään vaikea ymmärtää se että heitä narussa kuljettaa ihmisvetoinen yksilö taikka ryhmä, näin kai se on aina ollut ja näyttää siltä että tulee olemaankin.

Mulla on villi veikkaus että ihminen itsessään on melko tyhmä otus ja maa kyllä päällään kantaa viisaampiakin elinmuotoja, aina ei vaan tahdo uskoa/ymmärtää sitä.

Kun luontoa seuraa, onhan moni elukka melko fiksu verrattuna ihmiseen mutta on niitä tyhmempiäkin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Veli-Hopea kirjoitti:
Kun luontoa seuraa, onhan moni elukka melko fiksu verrattuna ihmiseen mutta on niitä tyhmempiäkin.
Jos ihminen saa kehittyä yhtä kauan kuin maapallo on elinkelpoinen, niin kyllä ihminen on lopulta paljon kehittyneempi. Kehitys on ihmisellä vielä puolitiessään ja me näemme sen puolitien vasta.

Aina välillä ihmiskunta - usein läntinen puolisko siitä - kehittyy harppauksen verran eteenpäin. Orjuuden lopettaminen Amerikassa ja sitä kautta myös läntisessä Euroopassa oli yksi merkittävä kehitysaskel.

Siinäkin vapailla ihmisillä tuli lopulta mitta täyteen kun se orjuutuksen julmuus oli aina kaikkien silmillä. Orjia talutettiin kahleissa paikasta toiseen ja ruoskittiin tottelevaisiksi.
Sisällissodalla se sitten Amerikassa torpattiin ja haudattiin.

Mut sitten on vielä tämä henkinen orjuutus(usein uskonnollinen) vielä torppaamatta. Niihin on vaikeampi puuttua kun se tapahtuu poissa suuren yleisön silmiltä eikä se pääse ärsyttämään valtaväestöä liikaa.

Eli jehovantodistajien esittämä ennustus että maailmalliset instanssit kuten YK kieltäisivät uskonnot ympäri maailman - ei voi toteutua. Pienet lahkot eivät yksinkertaisesti ärsytä - uskonnotonta osaa ihmisistä - liian paljon. Ja ei se voisi kuitenkaan kaikissa maissa tapahtua yhtäaikaa, vaikka ärsyttäisikin.

Uskonlahkojen paljoudesta johtuen valtaväestö ei edes ole yhtään kiinnostunut uskonlahkoista, eivätkä edes usein ole perillä niiden toimintatavoista. Tavalliset ihmiset rakentavat tätä maailmaa omalla työpanoksellaan ja hihhuliuskovaiset höpöttelevät siinä vieressä. Mutta ei se tavallisia - jalat maassa sorttia olevia - ihmisiä kiinnosta.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Onhan se selvä ettei minkään korkeimman mahdin tarvitse veivailla, tämähän on täydellinen ja tekee kaiken aina oikein.
Se vaan tuntuu tuon korkeimman piikki olevan loputon vaikka vaan maailmanloppujen suhteen, pitkä pinna tyypillä.
Mulla on villi veikkaus että ihminen itsessään on melko tyhmä otus ja maa kyllä päällään kantaa viisaampiakin elinmuotoja, aina ei vaan tahdo uskoa/ymmärtää sitä.
Tsiigaa huvikses majavaa, se osaa duunaa kunnon patoja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Orjuuden lopettaminen Amerikassa ja sitä kautta myös läntisessä Euroopassa oli yksi merkittävä kehitysaskel.
Olenkin ihmetellyt miksi uskovaiset hyväksyvät tuon (Vt-liturgian kannalta katsottuna) Saatanan masinoiman kansainvälisen orjuuden kieltävän sopimuksen. Jeesuksen ja Paavalin mukaan, lakiliitosta puhumattakaan, orjuus oli ihan paikallaan ja siis raamatullista.
Sisällissodalla se sitten Amerikassa torpattiin ja haudattiin.
Jehovantodistajilla oli vielä 1960-luvulla eri konventit erivärisille, piti kai olla mahdollisimman pitkään raamatullinen, mutta sitten oli pakko irrottautua raamatullisuudesta.
Eli jehovantodistajien esittämä ennustus että maailmalliset instanssit kuten YK kieltäisivät uskonnot ympäri maailman - ei voi toteutua.
Kun lukee YK:n peruskirjan, niin uskontojen kimppuun hyökkääminen ei onnistu ennen peruskirjan muuttamista tai rikkomista.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: Kun lukee YK:n peruskirjan, niin uskontojen kimppuun hyökkääminen ei onnistu ennen peruskirjan muuttamista tai rikkomista.
Ja peruskirjan rikkominen taas edellyttää kaikien jäsenvaltioiden hyväksymistä että se rikottaisiin. Ja Venäjä siinäkin tapansa mukaan veto-oikeudella estäisi rikkomisen.

Ja jehovantodistajien johtoporukan toiveet on yks ja sama YK:lle. Ei YK:n porukat missään maassa ota jehovantodistajia vakavasti.

Eikä jehovantodistajat taida nykyopissaan enää hehkuttaakaan koko YK asiaa, että YK olisi salaliitto jehovantodistajia vastaan.

Paremminkin päinvastoin. YK turvaa myös jehovantodistajien ihmisoikeusasiat siinä muiden ohella.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Ja peruskirjan rikkominen taas edellyttää kaikien jäsenvaltioiden hyväksymistä että se rikottaisiin.
Ei aivan näin. YK:n peruskirjaa voidaan rikkoa ja rikotaan ihan noin vain, ilman mitään hyväksyntää, mutta peruskirjan muuttaminen, se edellyttää kaikkien jäsenvaltioiden hyväksyntää. EU:ssa aivan sama periaate ja käytäntö. Sanktiot ovat asia erikseen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Paremminkin päinvastoin. YK turvaa myös jehovantodistajien ihmisoikeusasiat siinä muiden ohella.
Jehovantodistajat ovat nauttineet YK:n vieraanvaraisuudesta ihan huoletta ja ilman pelkoa.
Vieras

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja Vieras »

YK ei riko peruskirjaansa vastaan. Vaikka maailmalla toimittaisiin sen vastaisesti.
YK toimiinsa käyttää omaa päätöksentekoaan jne.
artoodetoo
Viestit: 149
Liittynyt: 14.11.2012 17:04

Re: Jehovan todistajien ankara raamattu – osa II

Viesti Kirjoittaja artoodetoo »

Markku Meilo kirjoitti: Mikä ihme siinä on, että Jehova muuttaa ohjeistusta vasta sitä mukaa kun on tarpeen?
Ruokaa oikeaan aikaan. Jehova kun nyt tunnetusti tykkää venyttää päätöksiään, niin uutta valoa tulee vasta viime tipassa, eli Jehovan mukaan oikeaan aikaan.
Vastaa Viestiin