Paras herättelevä kysymys?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Partajussi

Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Partajussi »

Mikä se olis? Kun kävelee katsomaan näitä lehtiteline-jehovantodistajia, mitä niiltä kannattaa kysyä, jotakin tehokasta joka pistää miettimään ja herättelemään todellisuuteen?
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Enpä tiedä jos sellaista kysymystä onkaan joilla herää.
Kysymyksiin iskee valtava defenssi välittömästi ja eteen rakentuu rapsakkaan parin metrin tiilimuuri.

Se on monesti melkeen itte herättävä puoliksi ensin tuosta jw.org unesta ennen kun sitten niitä kysymyksiä oikeasti aletaan pohtimaan.


Ainoo mitä kannattaa kysyy ni on treffeille , loppupeleissä irtoo tavaraa ihan yhtä helposti kuin yleensäkin jos irtoo.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Partajussi kirjoitti:Mikä se olis? Kun kävelee katsomaan näitä lehtiteline-jehovantodistajia, mitä niiltä kannattaa kysyä, jotakin tehokasta joka pistää miettimään ja herättelemään todellisuuteen?
Olen mietiskellyt aivan samaa asiaa, mutta on myönnettävä, että sellaisien kysymyksien löytyminen, mikä aukaisisi heidän silmiään tuskin löytyy, koska he ovat aivopestyssä tilassa.

Mutta joku rohkea voisi esim. kokeilla kysyä, että mitä mieltä he ovat YK:sta ?

Jos he vastaavat (niinkuin todennäköistä on) että se on ilmestyskirjan peto jne. niin sitten voisi tehdä toisen kysymyksen, että miksi JT järjestö kuitenkin 1990 luvulla liittyi YK:n yhdeksi jäsenjärjestöksi ?

Tuskin tämä aukaisee heidän silmiään, mutta jos haluaa hieman kokeilla keskustelutaitoaan, niin tässä olisi hyvä areena.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jehovan todistajat varustetaan aika hyvin kokouksissa ja kirjallisuudessa tavallisimpien "vastaväitteiden" varalta ja kärrynvartijat lienevät tyypillisesti tienraivaajia tai muuten vain keskimääräistä kovapäisempää porukkaa.

Asioita, millä kärrynvartijoita voisi haastaa, olisi oikeasti paljonkin, esim. luonnontieteelliset, historialliset, raamatulliset ja eettiset kysymykset. Juuri mikään osa-alue Jehovan todistajien uskonnossa ei lopulta kestä kriittistä tarkastelua. Eri asia on, saako keskustelun jatkumaan niin pitkään, että mitään merkittävää saisi kärrynvartijoille menemään jakeluun. Jehovan todistajat myös kokevat helposti toisen osapuolen hyökkäävän heitä vastaan, jopa henkilökohtaisesti, mikä lukitsee tilanteen täysin.

Esimerkiksi pelastumiseen liittyvät kysymykset riittävän maltillisesti esitettynä voisivat silti toimia. Kuolevatko kaikki hyvät ihmisetkin Harmagedonissa, jos eivät ole Jehovan todistajia? Entä lapset? Saavatko kaikki maailman ihmiset mahdollisuuden tulla Jehovan todistajaksi ja pelastua? (Jokainen Jehovan todistaja tajuaa jollain tasolla, ettei maailmanlaajuista todistusta ehditä antaa ilman jumalallista väliintuloa). Entä jos haluaisi uskoa, mutta ei pysty?
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Mikään kysymys ei itsessään riitä herättelemään jehovajuttuihin ihan tosissaan uskovaa ihmistä, mutta kysymyksillä voi kyllä kylvää epäilyksen siemeniä, jotka esimerkiksi jokin henkilökohtainen kriisi voi saada myöhemmin itämään.

Seuraavien kysymysten pyörittely pääkopassa mursi jossain vaiheessa tehokkaasti omaa uskoani (enkä nyt yritä väittää niiden toimivan mitenkään yleisemmin):

1. Maan olisi tarkoitus kestää ikuisesti, mutta mitäs sitten, kun aurinko polttaa itsensä loppuun (kuten se väistämättä tekee)? Jos Jehovan on siinä vaiheessa jotenkin puututtava asiaan, eikö se tarkoita, että hänen luomistyönsä on epätäydellistä?

2. Jos ihmisessä ei ole mitään "henkiosaa", eikö yksilötietoisuus silloin pääty lopullisesti kuolemaan ja ylösnousemuksessa "herätettävä" ihminen ole vain alkuperäisen täydellinen kopio sen alkuperäisen jatkaessa autuaan tietämättömänä olemattomuuden untaan?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Veriopista voi toki aina kysäistä sen klassikkokysymyksen, että miksi ihmeessä vertauskuva olisi olisi pyhempi kuin asia, jota se vertauskuvaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Minä kysyisin että miksi uusia tautibakteereja ja -viruksia syntyy jatkuvasti?

Jos evoluutio ei ole totta niin sehän tarkoittaa että Jehova luo jatkuvasti uusia tautibakteereja ja -viruksia.

Miksi Jehova haluaa vahingoittaa ihmisiä jatkuvasti luomalla koko ajan uusia tauteja ja sairauksia?

Tämä on shakki ja matti - kysymys sellaiselle jt:lle joka jo epäilee jt-asiaa suuresti.

Mutta tähänkin on jo vastattu hurskaan jt:n toimesta siihen tyyliin että ei niitä viruksia ja bakteereita synny uusia vaan ne ovat alkuperäisiä jotka luotiin silloin 6000 vuotta sitten kun ihminenkin luotiin. Ja että noilla viruksilla ja bakteereilla oli silloin eri tarkoitus luomakunnassa, mutta ne harhautuivat ihmisen perisynnin takia aiheuttamaan niitä sairauksia joita näemme nykyään.

Eli näin ikäänkuin kiistetään että uusia tauteja ja sairauksia syntyisi lisää. Ne ovat kuulemma ihmisen syntiinlankeemuksen tuotosta.

Mutta eihän se maailmalliseen uppoa sen enempää kuin sekään että pitäisi uskoa ihmislajin olevan vain 6000 vuotta olleen olemassa. Jokainen perussivistynyt maailmallinen tajuaa, että uusia tautibakteereita ja -viruksia syntyy kaikenaikaa uusia jotka ovat usein edellisten muunnoksia tai täysin uusia.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Tao
Viestit: 9
Liittynyt: 02.02.2017 15:58

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Tao »

Itselleni ainakin hyviä kysymyksiä olivat että miksi myös eläimet sairastuvat samankaltaisiin sairauksiin kuin ihmiset - koska eihän Raamatussa heille epätäydellisyyttä langetettu. Toki eläimille ei luvattu ikuista elämää mutta luulisi että eläisivät elämänsä terveinä ennen kuolemaansa eikä heillä olisi samoja sairauksia kuin epätäydellisillä ihmisillä.
Ja miksi eläimet syövät toinen toisiaan? Miten se, että Jumala ei hallitse maapalloa yks kaks aiheuttaa sen että eläimet alkavat petoeläimiksi..

Aina klassikko on että kuinka ihmeessä kaikki miljoonat eläinlajit mahtuivat Nooan arkkiin. Jos vähääkään terveellä järjellä varustettu niin tämä kysymys täytyy olla mahdottomuus.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tao kirjoitti:Itselleni ainakin hyviä kysymyksiä olivat että miksi myös eläimet sairastuvat samankaltaisiin sairauksiin kuin ihmiset - koska eihän Raamatussa heille epätäydellisyyttä langetettu. Toki eläimille ei luvattu ikuista elämää mutta luulisi että eläisivät elämänsä terveinä ennen kuolemaansa eikä heillä olisi samoja sairauksia kuin epätäydellisillä ihmisillä.
Ja miksi eläimet syövät toinen toisiaan? Miten se, että Jumala ei hallitse maapalloa yks kaks aiheuttaa sen että eläimet alkavat petoeläimiksi..

Aina klassikko on että kuinka ihmeessä kaikki miljoonat eläinlajit mahtuivat Nooan arkkiin. Jos vähääkään terveellä järjellä varustettu niin tämä kysymys täytyy olla mahdottomuus.
Kirjallisuudessa on vedottu siihen, että ihmisen syntiinlankeemuksen seurauksena koko maanpäällinen luomakunta on "alistettu turhuuteen". Jälkimmäiseen kysymykseen on yritetty vastata venyttämällä rankasti lajin määritelmää (unohtaen, että näin tekemällä vedetään pitkälti matto kreationismin alta).

Itse saattaisin kysyä, että jos vedenpaisumuksen jälkeen olikin olemassa jonkinlainen maasilta Australiaan, miksi juuri pussieläimet päätyivät käyttämään sitä? Oliko niillä joku oma Mooseksensa, jota ne seurasivat?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Tao
Viestit: 9
Liittynyt: 02.02.2017 15:58

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Tao »

Kirjallisuudessa on vedottu siihen, että ihmisen syntiinlankeemuksen seurauksena koko maanpäällinen luomakunta on "alistettu turhuuteen". Jälkimmäiseen kysymykseen on yritetty vastata venyttämällä rankasti lajin määritelmää (unohtaen, että näin tekemällä vedetään pitkälti matto kreationismin alta).

Mutta vaikka puhuttaisiin lajeistakin, niin aika mahdottomuus se silti olisi.. :o
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Partajussi kirjoitti:...jotakin tehokasta joka pistää miettimään ja herättelemään todellisuuteen?
Lähtökohtaisesti sellaisia jehovantodistajalle esitettyjä yksittäisiä "tehokkaita" kysymyksiä ei ole olemassa. Todellisuuteen herääminen lähtee jehovantodistajasta itsestään ja heräämissyy on henkilökohtainen havahtuminen. Se voi olla havainto seurakunnan menosta, oppimuutos, oppiongelma jne.

Jehovantodistajat koulitaan vastaamaan yleisimmin kohdattaviin vastaväitteisiin, kaikkein vaikeinta oppiharhaa (607/1914) jehovantodistajat eivät juurikaan hallitse, vaan lainailevat Vt-materiaalia. Mikä tahansa Raamatun mahdoton tapahtuma saadaan selitettyä jumalan ihmeenä.

Esitetyn kysymyksen suhteen jehovantodistaja ei edellytä vastaukseltaan loogisuutta tai tosiasioita, pääasia on päästä kysymyksestä vastaamalla tarpeen vaatiessa mitä tahansa. Jehovantodistaja voi vedota siihen, että asia selviää aikanaan tai kuten mulle vastattiin, että 607/1914-opetus on niin vahvaa ruokaa, ettei sitä minulle kannata ryhtyä selittämään.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tao kirjoitti:Kirjallisuudessa on vedottu siihen, että ihmisen syntiinlankeemuksen seurauksena koko maanpäällinen luomakunta on "alistettu turhuuteen". Jälkimmäiseen kysymykseen on yritetty vastata venyttämällä rankasti lajin määritelmää (unohtaen, että näin tekemällä vedetään pitkälti matto kreationismin alta).

Mutta vaikka puhuttaisiin lajeistakin, niin aika mahdottomuus se silti olisi.. :o
Katsos kun varsinaisia "lajeja" oli juuri se arkkiin mahtuva määrä, ja ne sitten vaan myöhemmin kehittyivät tosi monimuotoisesti. On saanut mikroevoluutio tehdä töitä tosissaan. :D

EDIT: Sinänsä mielenkiintoista, etteivät JT:t kuitenkaan yritä kiistää biologiassa nykyään käytettyä lajin määritelmää.
Viimeksi muokannut Weathertop, 29.06.2017 10:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tao kirjoitti:Mutta vaikka puhuttaisiin lajeistakin, niin aika mahdottomuus se silti olisi.. :o
Raamatun punainen lanka on mahdottomuuksien pitkä ketju ja nämä mahdottomuudet nähdään jumalan loputtomina ihmeinä.
Eteisvahti
Viestit: 96
Liittynyt: 17.07.2015 09:25

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Eteisvahti »

Kun puhutaan lunastusjärjestelystä ja Jeesuksen uhrikuolemasta, joka kaiken mahdollisti, niin on hyvä kysyä puhujalta, että "onko Jeesus nyt siis kuollut"?
His name is Robert Paulson.
Vieras

Re: Paras herättelevä kysymys?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Turusen kirjassa on Randall Wattersin kirjoitus "suljetun mielen avaaminen" juuri kysytystä aiheesta. Kirja löytyy kirjastoista, Watters on työskennellyt lahkon USA -päämajassa.

Arvokasta asiassa on ystävällisyys ja uteliaisuuden herättäminen.
Jolloin voi kysyä vaikkapa kiinnostuneena että mitkä on ohjeet ja käytäntö nykyään siihen ovityön henkilömuistiinpanotapaan, jonka tietosuojavaltuutettu katsoi lainvastaiseksi, mutta joka olisi laillinen jos siihen kysyttäisiin lupa ?

jos todistaja kokee hyökkäävyyttä, voi hän vaikkapa lauseeseen "tarkistapa Raamatusta niin..." vastata, että en minä tarkista Raamatusta
Vastaa Viestiin