Paras herättelevä kysymys?

[Weathertop]

Kun puhutaan lunastusjärjestelystä ja Jeesuksen uhrikuolemasta, joka kaiken mahdollisti, niin on hyvä kysyä puhujalta, että "onko Jeesus nyt siis kuollut"?

Jeesus elelee nykyään Alcyonea kiertävällä planeetalla rekisteröidyssä parisuhteessa Russellin kanssa. Toivottavasti sinnekin saadaan pian tasa-arvoinen avioliittolaki, niin voivat adoptoida Rutherfordin.

[Shamaani]

Itse mietin aikanaan myös tuota että miksi eläimet sairastuu. Ei välttämättä edes samoihin sairauksiin kuin ihmiset, vaan ihan ylipäänsä. Eihän ne syntiin langenneet! Jos muisti pelaa oikein, niin vastauksena sain että "niitä on jalostettu liian pitkälle". Aijaa, villit eläimet kanssa?
Ottakaa tuo vastaus kuitenkin hieman varauksella.

Ja miksi eläimet syövät toinen toisiaan? Miten se, että Jumala ei hallitse maapalloa yks kaks aiheuttaa sen että eläimet alkavat petoeläimiksi.

Minä käsitin tämän aina niin että eläimet ovat olleet luomisesta asti mitä ovat nyt, mutta paratiisiin Jehova sitten muokkaa kaikista Disney-tyylisiä ihanuuksia jotka syövät ruohoa lihan sijaan.
Tämä tosin jos on oikeasti se virallinen näkökanta (eikä joku oma väärintulkintani) niin se tekee Jehovasta täyden idiootin, koska loi eläimet tappamaan vaikka alkuperäinen suunnitelma oli täydellinen euforia ja rauha kaikkien luomusten välillä. Kehtaisin myös ihan kylmiltään väittää, että ihan kaikki lihansyöjät eivät edes pärjää pelkällä kasvisruoalla. Ymmärtääkseni kissat esim. tarvitsevat lihaa. Ken tietää faktana, korjatkoon jos puhun ihan lööperiä.

Paratiisista puheenollen, Jehova on silti idiootti näissä luomishommissa koska ei edes aurinkoa osannut tehdä ikuiseksi, vaan sekin lopulta palaa loppuun ja sen jälkeen on ihmiskunnan "ikuinen" paratiisi tullut tiensä päähän. "Jehovalla on tähän ratkaisu"-klisee kuului eräältä todistajakaveriltani kun tuon ajatuksen esitin.

Mitä tulee arkkiin, niin miten tarvittava ruoka ja vesi säilöttiin niin, että ne pysyivät syömäkelpoisina 40 päivää / 40 yötä + sataneen veden haihtumiseen mennyt aika? Millä pingviinit ja jääkarhut pääsivät arkkiin? Entäs makean ja suolaisen veden kalat, miten molemmat selvisivät?
Jos jotakuta kiinnostaa, niin Bill Nye on sisällyttänyt aika paljon asiaa alle viiteen minuuttiin liittyen Nooan arkkiin: https://youtu.be/F4OhXQTMOEc - Asia lähtee ihan fossiileista aina itse arkin rakentamiseen...

[Veli-Hopea]

Itse mietin aikanaan myös tuota että miksi eläimet sairastuu. Ei välttämättä edes samoihin sairauksiin kuin ihmiset, vaan ihan ylipäänsä. Eihän ne syntiin langenneet!

Jehova rankaisee yhden ihmisparin takia ihan kaikkea, eläimet mukaanlukien. Näin se meidän "oikeudenmukainen" mr.rakkaus toimii.

Jos mennään tästäkin vähän pidemmälle,planeettojen tasolle niin ehkä tuosta samasta ihmisparin hedelmänhaukkauksesta meille nimellä kuu oleva planeettakin sai meteoriittimoukarointia kostoksi.

Vai keksiikö joku muu hyvän ja loogisen syyn sille miksi pitää tehdä jokin pallo avaruuteen ja pommittaa sitä pienillä ja vähän isommillakinkivenmurikoilla?

Perkeleen Aatami mitä menit tekemään, mutta onhan se ihan selvä että teki kuka mitä tahansa niin koko universumi saa pikeudenmukaisen koston!!stna!

Kädet syyhyten odottelee harmagedonia varmaan että pääsee taas lahtaamaan, sitten seuraa 1000 vuotta hiljaisemaa missä kenties vittumaisempia yksilöitä tapetaan rikkomuksistansa ja kun tuo tonnin aika on päättynyt, on ihan pakko päästää vielä herra perkele vapaaksi että pääsee taas lätisyttämään porukan lättyjä ihan olan takaa.

Vielä pitäs selvittää se kun paratiisissa jumala laskeutuu asumaan ihmisten keskelle niin mitä 144000 hallitus sillon tekee pilvissä ja jos siellä joku rupee hankalaksi niin liekö joutuu palaamaan vielä sinnekkin pistämään porukkaa kenoon

[Weathertop]

lJehova rankaisee yhden ihmisparin takia ihan kaikkea, eläimet mukaanlukien. Näin se meidän "oikeudenmukainen" mr.rakkaus toimii.

Jep. Jos naapurin kersa ryövää omenoitani, kidutan kostoksi koko kylän koiria, kanoja ja kovakuoriaisia. Tämä on mitä esimerkillisintä oikeudenmukaisuutta, sillä MMMINÄ olen saakeli sentään JJUMMALLAAAGH!

[Eteisvahti]

lJehova rankaisee yhden ihmisparin takia ihan kaikkea, eläimet mukaanlukien. Näin se meidän "oikeudenmukainen" mr.rakkaus toimii.

Jep. Jos naapurin kersa ryövää omenoitani, kidutan kostoksi koko kylän koiria, kanoja ja kovakuoriaisia. Tämä on mitä esimerkillisintä oikeudenmukaisuutta, sillä MMMINÄ olen saakeli sentään JJUMMALLAAAGH!

Kannattaa myös muistaa, että jos Jeesuksen johtamassa seurakunnassa on paatunut pahantekijä vaikka avustuvana palvelijana niin Jehova rakkaudellisesti katkaisee pyhän hengensä ohjauksen kaikilta seurakuntaan kuuluvilta siihen asti kunnes vanhimmat huomaavat, että kappas, seurakunnassa on eräs avustava tehnyt veronkiertoa firmansa kanssa viimeiset 20 vuotta joten eipä ole tässä seurakunnassa 20 vuoteen ollut pyhää henkeä. Pitäisikö kaikki viimeiset nimitykset tällöin 20 vuodelta myös perua? Ne kun sanottiin tehtävän pyhän hengen ohjauksessa.

[Markku Meilo]

Kannattaa myös muistaa, että jos Jeesuksen johtamassa seurakunnassa on paatunut pahantekijä vaikka avustuvana palvelijana niin Jehova rakkaudellisesti katkaisee pyhän hengensä ohjauksen kaikilta seurakuntaan kuuluvilta siihen asti kunnes vanhimmat huomaavat...

No sattuu sitä mokia Vt-seuran Pyhälle Hengellekin, kuten vaikka Leo Greenleesin jka Ewart Chittyn nimitys hallitsevaan elimeen:

Antautuneet, kastetut, voidellut kristityt tulivat tämän Seuran päätoimiston yhteyteen Pennsylvaniaan. Olivatpa he johtokunnassa tai eivät, niin he antautuivat käytettäviksi ”uskollisen ja ymmärtäväisen palvelija” -luokan erikoisessa työssä. He auttoivat palvelijaluokan ruokkimisessa ja ohjaamisessa, ja niin ilmaantui hallitseva elin. Se tapahtui ilmeisesti Jehovan näkymättömän toimivan voiman eli pyhän hengen ohjauksessa. Ja myös kristillisen seurakunnan Pään Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, ohjauksessa. Herra Jeesus Kristus ei tosin suoranaisesti nimittänyt tuon hallitsevan elimen jäseniä.
(Vartiotorni 1. maaliskuuta 1971 sivu 116)

Niin ei voi käydä hallintoelimelle, joka ei ole laillinen välikappale, vaan jonka jäsenet ”valitsee Jehovan ja Kristuksen ohjaama pyhä henki”. Hallintoelin jatkaa siksi toimintaansa ja saa Jehovan todistajien varauksettoman tuen maailmanlaajuisesti. (Vartiotorni 15. tammikuuta 1990 sivu 26-27)

Olisko noiden kahden homoseksuaalin nimitys hallintoelimeen ollut ainakin osasyy siihen, että hallintoelimen nimityshomma otettiin pois Pyhältä Hengeltä ja annettiin Jeesukselle:

”Laillisen yhdistyksen jäsenet valitsevat sen johtokunnan jäsenet äänestämällä, mutta hallintoelintä ei nimitä kukaan ihminen vaan Jeesus Kristus.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2001 sivu 29)

... seurakunnassa on eräs avustava tehnyt veronkiertoa firmansa kanssa viimeiset 20 vuotta joten eipä ole tässä seurakunnassa 20 vuoteen ollut pyhää henkeä. Pitäisikö kaikki viimeiset nimitykset tällöin 20 vuodelta myös perua? Ne kun sanottiin tehtävän pyhän hengen ohjauksessa.

Avustavien sopimusehdoista en tiedä, mutta vanhimman tapauksessa yläkerran anteeksianto tapahtuu automaattisesti "parin kolmen" vuoden kuluttua, vaikka väärinteko ei koskaan tulisi ilmi. Vanhimmat ovat juuri tämän tunnustamisen kohdalla eri asemassa kuin rivijäsenet:

Mitä tarkoitetaan maininnalla ”joitakin vuosia sitten” Järjestö-kirjan sivulla 170 kappaleessa 3?

Tämä merkitsee enemmän kuin vuotta tai kahta. On huomattava, että se ei sano "monta vuotta sitten". Se ei siis tarkoita jotakin täsmällistä vuosien määrää vaan pikemminkin samaa kuin "pari kolme vuotta". Sillä ei tarkoiteta, että jonkun veljen tapauksessa palattaisiin kauas menneisyyteen ja tuotaisiin esiin rikkomukset, joita hän katui vuosia sitten ja jotka Jehova ilmeisesti on antanut anteeksi ja joita ei enää ole tehty. Monissa tapauksissa rikkomukset tapahtuivat ennen kuin Vartiotorni kiinnitti huomiota siihen, mitä Raamattu sanoo sellaisesta väärästä käytöksestä.

Jos joku veli on palvellut muutamia vuosia uskollisesti ja on nähnyt Jehovan siunauksen yllään, miksi hänen pitäisi nyt luopua virastaan? Jos hänellä on nyt oikea näkemys käyttäytymisestä ja halu antaa hyviä neuvoja, hänen pitäisi voida jatkaa palvelustaan. Jos paikallinen vanhimmisto näkee, että hän nauttii seurakunnan kunnioitusta ja on osoittanut täyttävänsä vaatimukset sopivasti kaksi tai kolme vuotta, hän voisi jäädä palvelusasemaansa

Pitäisikö väärinteot tehdä julkisesti tunnetuiksi monien vuosien jälkeen? Otsikon "Julkinen ojennus" jälkeen sivulla 169 Järjestö-kirja lainaa 1. Tim. 5:20:n ja mainitsee niiden ojentamisesta, jotka tunnustavat syyllistyneensä rikkomukseen useammin kuin kerran. Mutta se todellakin tarkoittaa äskeisiä tapauksia. Sanoessaan: "Syntiä harjoittavia ojenna kaikkien katselijoiden edessä" (Um), Raamattu selvästi ilmaisee, kuten suomalaisestakin käännöksestä voidaan havaita, että kysymys on sellaisista, jotka parhaillaan tekevät tai ovat juuri tehneet syntiä. Niinpä jos katumus ilmeni jo muutamia vuosia sitten, kolme tai useampia vuosia sitten, ja synninteko loppui, ja hänellä on nyt seurakunnan kunnioitus, ei ole tarpeellista nyt ojentaa häntä julkisesti siksi, että hän teki useampia kuin yhden rikkomuksen "joitakin vuosia sitten". (km-FI 1/73 sivu 8)

Toisaalta jos teoretisoidaan, että jonkinlaista Pyhän Hengen vaikutusta olisi olemassa, niin mistä muualta kuin Vt-seuran väitteistä sen puute on havaittavissa? Kun vanhin lopettaa väärintekonsa, niin millaisia positiivisia vaikutuksia on seurakunnissa havaittu 2-3 vuoden kuluttua?

Jos seurakunta on tyytyväinen eikä havaitse mitään poikkeuksellista, vaikka vanhin piti tr-siskoa rakastajattarena 15 vuotta, niin miksi valittaa PH:n puutteesta kun ilmankin tulee hyvin toimeen?

Ja eikös sitten olisi PH:n kannalta fiksumpaa estää ennalta esimerkiksi väärintekijän nimitys vanhimmaksi tai paljastaa vääryyttä harrastelemaan alkanut vanhin?

[Eteisvahti]

Kiitos kattavasta vastauksesta

Pyhään henkeen liittyy paljon muitakin sekavia oppeja ja selityksiä, joita jokaisen todistajan olisi hyvä pohdiskella vaikkapa nyt tämä ns. anteeksiantamaton rikkominen pyhää henkeä vastaan. Siihen kun saisi "uutta valoa".

[Markku Meilo]

Pyhään henkeen liittyy paljon muitakin sekavia oppeja ja selityksiä, joita jokaisen todistajan olisi hyvä pohdiskella...

Vt-seuran harmiksi Raamatun pyhä henki on personoitu monelta kantilta ja ikään kuin se ei riittäisi, niin Vt-seura vertaa omaa pyhää henkeään sähköön, joka otettiin ensimmäiseksi käyttöön taikuutena.

...vaikkapa nyt tämä ns. anteeksiantamaton rikkominen pyhää henkeä vastaan. Siihen kun saisi "uutta valoa".

Mullekin on lievä arvoitus se jos ph on persoonaton, niin miten anteeksiantamattomuuden mekanismi toimii. Jos anteeksiannon katsotaan tulevan taholta, jota kohtaan on rikottu, niin tämän persoonattoman tahon kohdalla Jehova närkästelee toisen puolesta anteeksiantamattomasti, mutta ei vastaavassa määrin omasta puolestaan. Olen myös epätietoinen opetuksesta sen suhteen millainen toiminta ph:n suhteen annetaan kolmannen osapuolen taholta anteeksi.

Toki huoli on jehovantodistajille teoreettinen jo siltäkin kannalta, että monotuksessa on kyse Vt-seuran opetuksista, ei Raamatusta. Käytännössä monotettu pääsee ryömimällä takaisin vaikka useamman kerran, oli sitten pilkannut mitä tai ketä tahansa.

[Lothar II]

Millä pingviinit ja jääkarhut pääsivät arkkiin?

Niitähän ei oikeesti ollutkaan.
Oppiensa mukaan maapallolla vallitsi tasaisenlämmin ilmasto, navoillakin.
Kun ei ollut pakkasta ja jäätä, niin ei ollut pingviinejä eikä jääkarhuja.
Vedenpaisumuksen jälkeen vasta muodostuivat kilometrien paksuiset jäätiköt, kyllä, kyllä

[Vieras]

Noakin arkin kokoamistyön hyönteiset eteläamerikasta, miljoonissa on, kaikkia ei tunneta vieläkään, niillä on omat ruokatarpeensa, jos Jehova sen opetti niin aikaa lienee vienyt. Australiasta koala + tuoretta eucalyptusta mukaan. Kiinasta panda ja bambua evääksi. Kauanko työ saattoi kestää, ja millä Nooa matkusti, millä pyydysti liikennevälineeseensä eläimet.

Miksi sitten on luotu metso ja teeri eri lajeiksi jotka kuitenkin risteytyvät, korpimetsoksi.
Toisaalta hevonen ja aasi samaten risteytyvät, muulijälkeläinen joskus on lisääntymiskykyinenkin, vain joskus, ikäänkuin evoluutioprosessi olisi "lopuillaan" miksiköhän.

Saatko myöntää rokotuskiellon olleen olemassa ? Jos vartiotorniseuran, siis todistajain johto, on jehovakanava, kuten se sanoo, miksi se toi käyttöön väliaikaisena sairautta ja kuolemaa rokotuskiellolla, kun Raamatussa Jumala on rakkaus, ja ajattelevalle ihmiselle esteen liittyä todistajiin, jos sai näitä tietoja itselleen.

[Weathertop]

Kannattaa myös muistaa, että jos Jeesuksen johtamassa seurakunnassa on paatunut pahantekijä vaikka avustuvana palvelijana niin Jehova rakkaudellisesti katkaisee pyhän hengensä ohjauksen kaikilta seurakuntaan kuuluvilta siihen asti kunnes vanhimmat huomaavat, että kappas, seurakunnassa on eräs avustava tehnyt veronkiertoa firmansa kanssa viimeiset 20 vuotta joten eipä ole tässä seurakunnassa 20 vuoteen ollut pyhää henkeä. Pitäisikö kaikki viimeiset nimitykset tällöin 20 vuodelta myös perua? Ne kun sanottiin tehtävän pyhän hengen ohjauksessa.

Saattaisihan sekin hieman harmittaa, jos seurakunnalle jouduttaisiin ilmoittamaan, että kaikki erottamiset on nyt sitten peruttu 20 vuoden ajalta veli Hengettömän paneskelujen takia.

[Jaakko Ahvenainen]

1. Moos. 6:19-20 "Ja kaikkia elollisia sinun tulee ottaa mukaasi arkkiin kaksi, uros ja naaras, että ne säilyisivät hengissä sinun kanssasi.
Lintuja, karjaeläimiä ja kaikkia pikkueläimiä tulkoon luoksesi kaksi kutakin lajia, jotta ne jäisivät henkiin".

1. Moos. 7: 2-3 "Ota kaikkia uhrikelpoisia karjaeläimiä seitsemän paria, uroksia ja naaraita, mutta kaikkia epäpuhtaita karjaeläimiä ota kaksi, uros ja naaras.
Myös taivaan lintuja ota seitsemän paria, uroksia ja naaraita, että niiden suku jatkuisi maan päällä".

Niin että, kuinka monta paria eläimiä tuli Nooan arkkiinsa ottaa?

[Weathertop]

Niin että, kuinka monta paria eläimiä tuli Nooan arkkiinsa ottaa?

Maybe it was bigger on the inside? Meinaan vaan, että onhan Jehvana epäilemättä myös Ajan Herra.

[Veli-Hopea]

Niin että, kuinka monta paria eläimiä tuli Nooan arkkiinsa ottaa?

Maybe it was bigger on the inside? Meinaan vaan, että onhan Jehvana epäilemättä myös Ajan Herra.

No jos ajan herra on siin sittenhän tämä kykenee poistamaan ja hävittämään ajan täältä universumista, vai pystyykö?

[Nimrod]

"Jos kerran hallintoelin käskee kuolettamaan inhimilliset tunteet ja säälin erotettuun perheenjäseneen, miksi jumala on sitten antanut meille nämä tunteet? Pitäisikö jumalan meihin laittamat tuntemukset sivuuttaa? Eikö se ole jumalan luomaa ihmisluontoa vastaan kapinointia?"