Ei varsinaisesti, mutta järjestönsä historiaa kykenee kyllä muuttamaan.Veli-Hopea kirjoitti:No jos ajan herra on siin sittenhän tämä kykenee poistamaan ja hävittämään ajan täältä universumista, vai pystyykö?
Paras herättelevä kysymys?
Valvoja: Moderaattorit
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Paras herättelevä kysymys?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Paras herättelevä kysymys?
Weathertop kirjoitti:Ei varsinaisesti, mutta järjestönsä historiaa kykenee kyllä muuttamaan.Veli-Hopea kirjoitti:No jos ajan herra on siin sittenhän tämä kykenee poistamaan ja hävittämään ajan täältä universumista, vai pystyykö?
Joku saattaisi kutsua sitä valehteluksi mutta mene ja tiedä
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Paras herättelevä kysymys?
Asioihin (tai ylipäätään) vihkiytyneet kutsuvat sitä teokraattiseksi (tai tässä tapauksessa ehkä temporaaliseksi) sodankäynniksi. Onhan Jehvanalla toki myös valta määritellä sanat tavalla, joka parhaiten osoittaa hänen kaikkeudensuvereeniutensa oikeutuksen.Veli-Hopea kirjoitti:Joku saattaisi kutsua sitä valehteluksi mutta mene ja tiedä
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Paras herättelevä kysymys?
Ja kuinka elinvoimainen eläinkanta on vaikka seitsemän paria? Toisaalta Raamatun pohjalta voisi ajatella, että sukupuuttotapauksessa eläinlajin voi luoda uudelleen.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Niin että, kuinka monta paria eläimiä tuli Nooan arkkiinsa ottaa?
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Paras herättelevä kysymys?
Ei ole, se on mukautumista hallintoelimen tahtoon, joka ajaa tarvittaessa ohi kaikesta Raamattuun vähänkään liittyvästä.Nimrod kirjoitti:Eikö se ole jumalan luomaa ihmisluontoa vastaan kapinointia?"
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Paras herättelevä kysymys?
Tässä on asian ydin. Kun hallintoelimellä on Jehovan suora ohjaus(Jeesuksen kautta), niin voidaan jättää raamatun säännöt joiltain hankalimmilta osin toteuttamatta. Voidaan sanoa että tuleehan sekin tieto Jehovalta mitä hallintoelin sanoo yhtä kuin raamatussakin oleva tieto.Markku Meilo kirjoitti:Ei ole, se on mukautumista hallintoelimen tahtoon, joka ajaa tarvittaessa ohi kaikesta Raamattuun vähänkään liittyvästä.Nimrod kirjoitti:Eikö se ole jumalan luomaa ihmisluontoa vastaan kapinointia?"
Asia menee jt-uskovien mieleen kuin kuuma veitsi voihin. Ja koska hallintoelintä ei saa kyseenalaistaa niin jää sitten jt-uskovilta miettimättä ne ristiriidat hallintoelimen ja raamatun välillä.
Ja ristiriitoja tulee yhä enemmän kuta enemmän läpinäkyvyyttä joudutaan peittelemään niillä uusilla valoilla.
Digiaika pyrkii pakosti lisäämään tiedon helpompaa saatavuutta ja sitä kautta kulttienkin läpinäkyvyyttä. Koska digiaikaan ei voi vaikuttaa mitenkään niin kultin on muututtava siten että se rankaisee entistä pahemmin niitä jäseniään jotka yrittävät vastustaa asioitten peittelyä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Paras herättelevä kysymys?
Niinpä ja vielä vähennettynä niillä, jotka Nooa arkistaan lähdettyään uhrasi.Markku Meilo kirjoitti:Ja kuinka elinvoimainen eläinkanta on vaikka seitsemän paria?
Toki voidaan tehdä vielä lisäkysymys, kuinka monta päivää Nooa perheineen ja eläimineen olla jöpötti arkissaan? Minä päädyn 370:een päivään.
Onhan yleisesti tunnettua, että Nooa syntyi vuonna 2970 eaa. - 126 vuotta Adamin kuolemasta, joka osuu vuoteen 3096 eaa ja koska Aadam eli 930 vuotta, Jehova muovaili hänet vuonna 4026 eaa. Vedenpaisumus tuli Nooan ollessa 600 vuotias, siis 2370 eaa. Sitä kesti runsaan vuoden aina vuoteen 2369 / 68 eaa. asti. Uusi elämä on näin ollen saanut kehittyä maan päällä nyt 4386 - 4387 vuotta ja koska "jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" (2.Tim. 3:16), eikä Raamattu valehtele, vaan sitä tulee lukea, kuten siihen kirjoitettu on, niin tottahan tämä.
Jehovan todistajan edessä en kyseenalaista Vartiotorniseuran opetusta, totean ainoastaan, mitä opetettu on ja opetetaan. Tietenkin saatan kysyä jotakin ymmärrykseni lisääntymiseksi, mutta se on eri juttu. Usko on luja luottamus opetettuun, joten muutoksen tulee lähteä ihmisestä itsestään, ei ulkopuolelta, kuten Make totesi.
Re: Paras herättelevä kysymys?
Itse olen myös kuullut että tulva kesti sen vuoden verran. Paljon on saanut varata ruokaa ja hyvät säilytystilat...
Mutta ainiin, ruokkihan se Jeesuskin ihmisjoukot parilla leivällä ja kalalla. Kummasti taikuus näyttää olevan ratkaisu kaikkeen, sillon kun oppiasiat jää faktojen ja järjen alle.
Taikuudesta puheenollen, tämä tulee usein mieleen: https://youtu.be/NFQCYpIHLNQ
Mutta ainiin, ruokkihan se Jeesuskin ihmisjoukot parilla leivällä ja kalalla. Kummasti taikuus näyttää olevan ratkaisu kaikkeen, sillon kun oppiasiat jää faktojen ja järjen alle.
Taikuudesta puheenollen, tämä tulee usein mieleen: https://youtu.be/NFQCYpIHLNQ
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Paras herättelevä kysymys?
Oli nk. luojan lykky, että dinosauruksia ei enää tai vielä ollut arkkiin tungettavaksi esimerkiksi seitsemän paria. Dinot joko katosivat ennen kuin Raamatun jumala ryhtyi luomaan lättymaata tai sitten ne kehittyivät ja katosivat vedenpaisumuksen jälkeen.Shamaani kirjoitti:Itse olen myös kuullut että tulva kesti sen vuoden verran. Paljon on saanut varata ruokaa ja hyvät säilytystilat... :thumbup:
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Paras herättelevä kysymys?
Ja siis tulee lukea Septuagintaa, koska Raamatun Jeesuskin lainasi apokryfikirjoja.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...ja koska "jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" (2.Tim. 3:16), eikä Raamattu valehtele, vaan sitä tulee lukea, kuten siihen kirjoitettu on, niin tottahan tämä.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Paras herättelevä kysymys?
Jos ottaa tosissaan Vt-seuran valon kirkastumisen olevan Jehovan ohjausta, niin jää miettimään mitä edestakaiset oppivaivailut kertovat Jehovasta.JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tässä on asian ydin. Kun hallintoelimellä on Jehovan suora ohjaus(Jeesuksen kautta), niin voidaan jättää raamatun säännöt joiltain hankalimmilta osin toteuttamatta. Voidaan sanoa että tuleehan sekin tieto Jehovalta mitä hallintoelin sanoo yhtä kuin raamatussakin oleva tieto.
-
- Viestit: 158
- Liittynyt: 25.01.2016 21:59
Re: Paras herättelevä kysymys?
Itsellä tuo herättelevä ajatus liittyy fraasiin jota jt viljelee eräänä ohjenuorana.
Tekisikö Jeesus näin?
Mielestäni sopii mainiosti ja suoraan tähän kärry todistamiseen.
Instagramista löytyy tähän mitä mainioin kuva,jeesus istuu kärryjen vierellä ja siemailee kaffetta
Enpä osaa tumpelona sitä tähän liittää mutta jos joku löytää kuvan niin hienoa
Eli ajattelisin näin että koko kärry homma on absurdia alkuperäisestä lähtökohdasta ajatellen.
Tekisikö Jeesus näin?
Mielestäni sopii mainiosti ja suoraan tähän kärry todistamiseen.
Instagramista löytyy tähän mitä mainioin kuva,jeesus istuu kärryjen vierellä ja siemailee kaffetta
Enpä osaa tumpelona sitä tähän liittää mutta jos joku löytää kuvan niin hienoa
Eli ajattelisin näin että koko kärry homma on absurdia alkuperäisestä lähtökohdasta ajatellen.
Nukkuessasi et voi tietää nukkuvasi.ymmärrät sen vasta herättyäsi.
-Tommy Hellsten
-Tommy Hellsten
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Paras herättelevä kysymys?
Juu, juu, mutta ymmärtääkö Jehovan todistaja tämän?Markku Meilo kirjoitti:Ja siis tulee lukea Septuagintaa, koska Raamatun Jeesuskin lainasi apokryfikirjoja.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Paras herättelevä kysymys?
Jehovantodistaja kiistää apokryfikirjojen aseman, koska Vt-seura kehottaa siihen:Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Juu, juu, mutta ymmärtääkö Jehovan todistaja tämän?Markku Meilo kirjoitti:Ja siis tulee lukea Septuagintaa, koska Raamatun Jeesuskin lainasi apokryfikirjoja.
Se vaan menee niin, että Septuagintan apokryfikirjojen hylkääminen tarkoittaa loogisesti myös koko UT:n hylkäämistä. Tässä muutama esimerkki apokryfikirjojen vaikutuksesta UT:n sisältöön:”Toinen Makkabilaisten kirja 15:11–16 on mainittu yritettäessä saada tukea ”kuolleitten esirukouksille elävien puolesta”. Tässä kohdassa sanotaan muun muassa, että kuollut heprealainen profeetta Jeremia ”on paljon rukoillut kansan ja pyhän kaupungin puolesta”. Mutta kuten monet tutkijat myöntävät, 2. Makkabilaisten kirjaa ei kirjoitettu Jumalan henkeytyksestä; se kuuluu apokryfisiin kirjoihin. Etkö mieluummin hyväksy Jumalan henkeytetyn sanan, Raamatun, todistusta? Voit luottaa siihen, sillä apostoli Paavali kirjoitti: ”Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.” – 2. Tim. 3:16,17.” (Herätkää! 8. heinäkuuta 1975 sivu 22)
Tobitin kirja:
4:9 Matt. 6:20
4:15 Matt. 7.12
4:16 Room. 12:8
7:9 Matt. 15:2
7:11 Mark. 12:18-27
8:3 Mar. 5:10
12:7 1.Piet.3:13
12:12 Ilm.8:3,4
12:15 Ilm.8:2, Ilm.1:4, 3:1,4:5,5:6
12:29 Apost.1:9
13:11 Matt.2:1-12
1. Makkabealaiskirja:
1:54 Matt.24:15 Mark.13:14
2:52 Room.4:20-22
3:60 Matt,6:10
4:59 Joh.10:22
9:22 Joh.21:25
14:41 Joh.1:21
2. Makkabealaiskirja:
5:19 Mark.2:27
5:23 Joh.4:20
(6:2) Joh.4:20
6:19 Hepr.11:35
9:9 Apost.12:23
Viisauden kirja:
2:18-20 Matt.4:6, 27:39-44
3:4 Hebr.11:1
3:5 Room. 8:12, 2.Kor.4:17, Hebr. 12:19,11
3:6 1.Piet.1:7
3:7 Matt.13:41-43
3:8 1.Kor. 6:2, Ilm.2:26,27
4:2 1.Kor.9:24-27, 1.Tim.6, 2.Tim.2:5, 4:7
5:15,16 Matt.25:34
5:17,18 Ef. &:14-17
6:3 Room.13:1
7:16 Apost. 17:28
7:26 Hebr.1:3, Kol.1:15
9:13 Room.11:34
9;15 2.Kor.5:4
10:7 Luuk.17:32
11:4 1.Kor.10:3,4
11:25 Room.4:17
12:10 Room.2:4
12:12 Room.9:19,20
12:24 Room.1:22,23
13:1 Room.1:21
13:6 Apost.17:27
13:7,8 Room.1:20
14:1 Apost.28:11
14:22-29 Room.1:28-31
15:1 Room.3:4
15:7-13 Room.9:20,21
16:6 Joh.3:14,15
16:12 Matt.8:8
16:13,14 Matt.10:28
16:20 Joh.6:31
16:26 Matt.4:4 Luuk.4:4
17:1 Room.11.33
Sirakin kirja:
1:30 Matt.23:12+
3:1,2 Matt.15:4-6
3:3,4 Kol.3:20
4:4 Matt.5:42
5:1 Luuk.12:18,19
5:11 Jaak.1:19
5:13: Matt.12:37
7:3 Gal.6:8
7:14 Matt.6:7
7:32-36 Matt.25:35,36
7:34 Room.12:15
8:5 Matt.7:4, Joh.8:7
9:10 Luuk.5:39
10:4 Room.13:1
10:14 Luuk.1:52
10:23 Jaak.2:1-7
10:28,29 Matt.19:19
11:7 Joh,7:51
11:19 Luuk.12:16-21
11:20 1.Kor.7:17,20-24
13:9 Luuk.14:7-11
13:17 2,Kor.6:14,15
14:1 Jaak.3:2-10
17:11 Room.7:10
17:24-26 Matt.3:2
17:31 Matt.24:29
18:30 Gal.5:16, 1.Piet.2:11
19:5 1.Kor.13:6
19:13-17 Matt.18:15+
19:16 Jaak.3:2-12
19:19 Ilm.22:2,14.19
20:11 Luuk.1:51-53
20:22 Matt.16:24-28
21:2 1.Piet.5:8
21:10 Matt.7:13
21:26 Matt,12:34, Jaak.3:2-12
22:27 Jaak.3:2-12
23:9 Matt.5:33-37, 23:18-22, Jaak.5:12
24:21 Matt.5:6, Joh.6:35
24:24 Apost.4:12
25:8 Jaak.3:2
25:24 1.Tim.2:14
27:1 Matt.6:19, 1.Tim.6:9,10,
28:1 Room.12:19
28:2-5 Matt.5:7, 6:12,14,15, 18:32-35, Mark.11:25, Jaak.2:13
28:14 Jaak.3:2-12
29:1,2 Matt.5:42, Luuk.6:34
29:10 Matt.6:19,20
31:8 Matt.6:24, Luuk.16:13
31:15 Matt.7:12
33:13 Room.9:20-23
34:31 Hebr.10:26
35:10-13 2.Kor.9:5-11
35:14,15 Apost.10:34
35:16 Apost.10:34,35
37:18 Jaak.3:2-12
38:9 Jaak.5:14,15
40:15 Matt.13:5,21
41:1 Luuk.12:6-20
42:3 Luuk.13,14
42:21 Room.11:34
44:16 Hebr.11:5
46:19 Apost.20:33
48:3 Luuk.9:54, Jaak.5:17
48:10 Matt.11:14+, 17:10-13, Luuk.1:17
51:24 Joh.4.13,14
51:26 Matt.11:29,30
51:30 Gal.6:9
Toisaalta jehovantodistajalla ei ole tässä suhteessa lainkaan hätää, koska logiikka ja rehellisyys on hylätty tarpeettomina.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Paras herättelevä kysymys?
Yllä mainittuihin esimerkkeihin voisi lisätä sen, että Henokin kirjaa siteerataan Juudaan kirjeen jakeissa 14 ja 15.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger