Rehellinen kansa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

Totuus, jota ei pidä koetella.
Luja luottamus, joka tarvitsee jatkuvaa vahvistamista.
Raamatun opetus, jota ei suoranaisesti löydy Raamatusta.
Vapaaehtoinen valinta, jossa on vain yksi vaihtoehto.
Raamatulla valmennettu omatunto, joka vaatii tekemään jotain, mikä tuntuu pohjimmiltaan väärältä.
Moraalisesti oikea toiminta, jota joutuu kaunistelemaan ulkopuolisille.
Totuus, jota pitää puolustaa kertomalla puolitotuuksia.
Ikuisuutta koskeva päätös, joka tulisi tehdä mahdollisimman nuorena.
Paras mahdollinen opetus, jonka aikana vilkuillaan kelloa.
Hyvän uutisen julistaminen, jonka aikana maksimoidaan paikasta toiseen siirtymiseen käytetty aika.
Totuus, joka vapauttaa teidät - ja se tunne, kun pääsee risteilylle, jossa kukaan ei tunnista jehovantodistajaksi.


Voiko kukaan elää noin ristiriitaista elämää ilman että siitä jäisi henkisiä ja älyllisiä vaurioita? Pätevä lista
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Polyesterin lista on todellakin vertaansa vailla ja osuu kaikiltaosin nappiin, mielestäni neljäs lauseke ......
"Vapaaehtoinen valinta, jossa on vain yksi vaihtoehto." on ykkössijalla.
Tulee mieleen diktatuurimaat, joissa järjestetään kansanvaalit, ja on vain yksi ehdokas.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli Innokas kirjoitti:Voiko kukaan elää noin ristiriitaista elämää ilman että siitä jäisi henkisiä ja älyllisiä vaurioita?
Jos Vt-seuraa on uskominen - ja miksi ei olisi - ei voi. Kun henkilö hylkää hengellisen paratiisin, jossa rinta rinnan kisataan maailman onnellisimman kansan tittelistä Pohjois-Korean kanssa, niin hänestä tulee siinä samassa silmänräpäyksessä onneton, valehtelija, moraaliton, mielisairas, narkomaani, homoseksuaali, rikollinen jne.
Vieras

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

En tarkoita olla erimieltä Meilon kanssa, mutta eikös ne taivaspaikkakortistoon itsensä kirjauttavat nyttemmin katsota myös mielisairaiksi, siis lahkossakin olisi mielisairautta ?
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

En voi puhua kenenkään muun puolesta, mutta en voi väittää olevani synnitön exä. Luettelosi jokainen minä ainakin jollain tulkinnalla olen ollut. Korrelaatio löytyi, mutta paljastan kausalitaatiot kirjassani, jonakin päivänä in spe.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:En tarkoita olla erimieltä Meilon kanssa, mutta eikös ne taivaspaikkakortistoon itsensä kirjauttavat nyttemmin katsota myös mielisairaiksi, siis lahkossakin olisi mielisairautta ?
Ei, ei katsota. Katsotaan ainoastaan, ettei heillä ole mitään maanpäällistä etua taivaspaikastaan kuin muistonvieton vertauskuviin osallistuminen, joka sekin on nykyisin omantunnon kysymys. Nimen omaan seurakunnan vanhimpien on kehotettu olla kiinnittämättä asiaan mitään erityistä huomiota ja vastaavasti taivaspaikkalaisia on muistutettu olemaan alamaisia seurakuntansa johdolle sekä olla kuvittelematta itsestään liikoja. Käytännössä taivaspaikkalaiset ovat aivan samassa asemassa seurakunnassa kuin ne, joilla on maanpäällinen toivo saavuttaa paratiisipaikka.
Vieras

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kaarmis » 19.09.2017 23:23

"en voi väittää olevani synnitön"
-Tulisit varmaan hyvin juttuun Jeesuksen kanssa. "Joka ei ole syntiä tehnyt, heittäköön ekan kiven"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ei, ei katsota. Katsotaan ainoastaan, ettei heillä ole mitään maanpäällistä etua taivaspaikastaan kuin muistonvieton vertauskuviin osallistuminen, joka sekin on nykyisin omantunnon kysymys.
Mitä mä nyt käsitin tuosta voideltujen mielenvikaisuudesta, niin hallintoelimellä on kusinen paikka yrittää suitsia etenkin tuon kolmannen sukupolven voidelluiksi ilmoittautuvia ja heistäkin erityisesti nuorimpia, jotka viimeistään osoittavat sen, ettei kyse ole mistään yliluonnollisesta kutsusta, kuten kautta aikain on annettu ymmärtää.

Koko oppi tuon maagisen lukumäärän täyttymisestä vuonna 1935 kaatui jo 1960-luvulle tultaessa kun odotuksen vastaisesti luonnollinen poistumaprosentti kääntyikin laskuun, vaikka väen vanhetessa poistumaprosentin olisi tullut kasvaa kiihtyvällä vauhdilla. Jos sitten joku olisi muka jättänyt paikan, niin se ei olisi aiheuttanut mitään havaittavaa muutosta, koska silloin olisi ainoastaan korvattu poistunut toisella henkilöllä.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ellen väärin muista, mikä on mahdollista, niin tuota lisääntyvää voideltujen määrää, joka laskettiin muistonvieton vertauskuviin osallistuneista selitettiin "joidenkin väärinymmärryksellä". Tämän selittelyn käytyä mahdottomaksi muotoiltiin uusi selitys, että taivaskelpoisuuden määrittelee kunkin omatunto ja ettei vanhimpien tule kiinnittää tähän seikkaan mitään huomiota, jos ottavatkin osaa vertauskuviin. Se taas, että kokee itsensä voidelluksi, ei suo seurakunnassa henkilölle mitään etua eli käytännössä vesitettiin koko voideltujen luokka. Mahtoiko raamatullisena perusteluna tälle olla Mt. 25, jossa Jeesus viime kädessä tekee erottelun. Niin tai näin, ongelman katsotaan tulleen poistetuksi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ellen väärin muista, mikä on mahdollista, niin tuota lisääntyvää voideltujen määrää, joka laskettiin muistonvieton vertauskuviin osallistuneista selitettiin "joidenkin väärinymmärryksellä".
Mielestäni aivan nappiin osunut selitys, toki eriasteiset väärinymmärrykset ovat oleellinen osa sille laajemmallekin joukolle. Itse en nyt tuota väärinymmärrys-selitystä osaisi heti hakea esille.
Tämän selittelyn käytyä mahdottomaksi muotoiltiin uusi selitys, että taivaskelpoisuuden määrittelee kunkin omatunto ja ettei vanhimpien tule kiinnittää tähän seikkaan mitään huomiota, jos ottavatkin osaa vertauskuviin.
Sitä vaan jää ihmettelemään tätä selittelyn kirjoa kun Jehova kuulemma kutsuu 144000-porukan taivaaseen, niin mitä asiallista tekemistä jonkun omallatunnolla on enää siinä vaiheessa. Vanha selitys oli, että ko. henkilöt ovat Jehovan kutsusta kohdallaan täysin varmoja, oliko joskus yhtä varmoja kuin sukupuolestaan. Ennen kuin voidelluilta vietiin natsat, niin oli luonnollista, ettei Jehovan kutsua tullut vanhimpien epäillä. Oma muistikuva nuoruuteni voidelluista ei anna kaikille täysiä pisteitä oma osa mielikuvaa on se kuinka heitä pidettiin muiden yläpuolella olevina ja muutama todella nautti jalustasta, jota kuljetti kaiken aikaa mukanaan.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Joo, löysin. Kyseeseen tulee, mikä muukaan kuin Vartiotornin tutkittava versio tammikuulta 2016 sivut 24-26, joista oheinen ote:

MITEN SINUN PITÄISI KOHDELLA HEITÄ?
9 Miten sinun pitäisi kohdella sellaista, joka ottaa osaa muistonvieton vertauskuviin? Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Te kaikki olette veljiä.” Hän jatkoi: ”Joka korottaa itsensä, se nöyrrytetään, ja joka nöyrryttää itsensä, se korotetaan.” (Matt. 23:8–12.) Olisi siis väärin korottaa yksilöitä, vaikka he olisivatkin Kristuksen voideltuja veljiä. Kun Raamattu puhuu kristityistä vanhimmista, se kannustaa meitä jäljittelemään heidän uskoaan, mutta se ei koskaan käske meitä korottamaan ketään ihmistä johtajaksemme (Hepr. 13:7). Raamatussa tosin sanotaan joistakuista, että heidät lasketaan ”kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi”. Se että he ovat kunnian arvoisia, ei kuitenkaan johdu siitä, että he ovat voideltuja, vaan siitä, että he ”johtavat hyvin” ja ”työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa”. (1. Tim. 5:17.) Olisikin kiusallista niille, joilla on taivaallinen kutsu, jos toiset antaisivat heille kohtuutonta ylistystä ja huomiota. Mikä vielä pahempaa, voidelluilla kristityillä saattaisi olla vaikeuksia pysyä nöyränä, jos he saisivat erityiskohtelua (Room. 12:3). Yksikään meistä ei haluaisi kompastuttaa ketään Kristuksen veljistä! (Luuk. 17:2.)

10 Miten voimme osoittaa sopivaa kunnioitusta niitä kohtaan, jotka Jehova päättää voidella? Emme esimerkiksi esittäisi heille henkilökohtaisia kysymyksiä heidän voitelustaan. Varomme siten sekaantumasta siihen, mikä ei meille kuulu. (1. Tess. 4:11; 2. Tess. 3:11.) Meidän ei pitäisi olettaa, että voidellun vanhemmat, aviopuoliso tai muut sukulaiset olisivat myös voideltuja. Perintötekijöillä tai avioliitolla ei ole mitään osaa voitelussa. (1. Tess. 2:12.) Meidän tulisi myös vastustaa halua udella voideltujen puolisoilta sitä, miltä heistä tuntuu tietää, että he tulevat elämään ilman puolisoaan tulevassa maanpäällisessä paratiisissa. Emme halua esittää kysymyksiä, jotka saattavat aiheuttaa tuskaa, koska voimme luottaa täydellisesti siihen, että Jehova avaa kätensä ja ”tyydyttää kaikkien elollisten halun” (Ps. 145:16).

11 Ne, jotka kohtelevat voideltuja kristittyjä sopivalla tavalla, suojeltuvat salakavalalta vaaralta. Raamatussa kerrotaan, että seurakuntaan voi soluttautua ”valeveljiä”. (Gal. 2:4, 5; 1. Joh. 2:19.) Nämä huijarit saattavat jopa väittää olevansa voideltuja. Lisäksi jotkut voidellut kristityt voivat luopua uskosta (Matt. 25:10–12; 2. Piet. 2:20, 21). Jos vältämme sitä ansaa, että ”ihailisimme persoonallisuuksia”, tällaiset ihmiset eivät saa vedettyä meitä pois totuudesta. Uskomme ei myöskään koe lamauttavaa iskua, mikäli joku huomattava tai pitkäaikainen kristitty tulee uskottomaksi. (Juud. 16.)

VERTAUSKUVIIN OSALLISTUVIEN MÄÄRÄ – ONKO AIHETTA HUOLEEN?
12 Useiden kymmenien vuosien ajan niiden määrä, jotka ottivat osaa Kristuksen kuoleman muistonvieton vertauskuviin, väheni jatkuvasti, mutta viime vuosina tuo joukko on kasvanut. Pitäisikö tämän huolestuttaa meitä? Ei. Tarkastelemme nyt joitakin seikkoja, jotka kannattaa pitää mielessä.

13 ”Jehova tuntee ne, jotka kuuluvat hänelle.” (2. Tim. 2:19.) Ne, jotka laskevat vertauskuviin osallistuvien määrän, eivät voi arvioida, kenellä oikeasti on taivaallinen toivo. Tuo määrä sisältää myös ne, jotka ajattelevat virheellisesti olevansa voideltuja. Jotkut ovat saattaneet ottaa osaa vertauskuviin, mutta ovat myöhemmin lopettaneet sen. Toisilla saattaa olla henkisiä tai tunneperäisiä ongelmia, joiden vuoksi he uskovat, että he tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa. Siksi osallistujien määrä ei kerro täsmällisesti niiden voideltujen määrää, jotka vielä ovat maan päällä.

14 Voideltuja on monissa osissa maailmaa, kun Jeesus tulee kokoamaan heidät taivaaseen. Raamattu kertoo tuosta ajasta: ”Hän [Jeesus] lähettää enkelinsä suuren trumpetin äänen kuuluessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta, taivaiden toisesta äärestä niiden toiseen ääreen.” (Matt. 24:31.) Raamatussa osoitetaan, että viimeisinä päivinä ainoastaan jäännös voidelluista on jäljellä maan päällä (Ilm. 12:17). Siinä ei kuitenkaan paljasteta, kuinka monta heistä on jäljellä silloin, kun suuri ahdistus puhkeaa.

15 Jehova ratkaisee, minä ajanjaksona hän valitsee voideltuja (Room. 8:28–30). Hän alkoi valita heitä Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Näyttääkin siltä, että ensimmäisen vuosisadan kristillisessä seurakunnassa kaikki olivat voideltuja. Ensimmäiseltä vuosisadalta aina viimeisten päivien alkamiseen asti suurin osa niistä, jotka väittivät seuraavansa Kristusta, oli valekristittyjä. Jeesus vertasi heitä ”rikkakasveihin”. Jehova voiteli silti joitakin uskollisia koko tuon ajan, ja he osoittautuivat Jeesuksen kuvailemaksi ”vehnäksi”. (Matt. 13:24–30.) Viimeisinä päivinä Jehova on edelleen valinnut niitä, joista 144 000 voideltua koostuu. Jos hän päättää valita joitakuita vasta vähän ennen loppua, onko meillä oikeutta kyseenalaistaa hänen viisauttaan? (Jes. 45:9; Dan. 4:35; lue Roomalaiskirjeen 9:11, 16.) Meidän täytyy varoa suhtautumasta asiaan niin kuin tyytymättömät työntekijät, jotka valittivat isäntänsä tavasta kohdella yhdennentoista tunnin työntekijöitä. (Lue Matteuksen 20:8–15.)

16 Kaikki taivaallisen toivon saaneet eivät ole osa ”uskollista ja ymmärtäväistä orjaa” (Matt. 24:45–47). Kuten ensimmäisellä vuosisadalla, myös nykyään Jehova ja Jeesus ruokkivat useita muutamien välityksellä. Vain harvoja ensimmäisen vuosisadan voideltuja kristittyjä käytettiin kirjoittamaan Raamatun kreikkalaisia kirjoituksia. Vastaavasti nykyään vain joitakin voideltuja kristittyjä on asetettu antamaan hengellistä ”ruokaa oikeaan aikaan”.

17 Mitä olemme oppineet? Jehova on päättänyt antaa kaksi eri palkintoa – taivaallisen elämän hengellisille juutalaisille ja maanpäällisen elämän kuvaannollisille ”kymmenelle miehelle”. Hän kuitenkin vaatii heitä kaikkia noudattamaan samaa uskollisuuden normia. Kumpaankin ryhmään kuuluvien täytyy pysyä nöyrinä ja edistää rauhaa ja yksimielisyyttä seurakunnassa. Viimeisten päivien lähestyessä loppuaan on tärkeää, että me kaikki päätämme palvella Jehovaa yhtenä laumana Kristuksen alaisuudessa.


Kommentoinnin jätän toisille.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Joo, löysin.
Tuskin olen tuota lukenut, mutta kuten tavallista, niin ei ole tutkailtavaa kirjoitusta, johon ei olisi korjausehdotuksia:
Raamatussa tosin sanotaan joistakuista, että heidät lasketaan ”kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi”. Se että he ovat kunnian arvoisia, ei kuitenkaan johdu siitä, että he ovat voideltuja, vaan siitä, että he ”johtavat hyvin” ja ”työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa”. (1. Tim. 5:17.)
Tossa on jo heti pieni ongelma kahden vanhimman välillä, nyt kun vanhimmat eivät kaikki ole enää voideltuja ja taitavat viimemainitut olla vähemmistö. Vt-seuran mukaan UT on voidelluille skrivattu.
Olisikin kiusallista niille, joilla on taivaallinen kutsu, jos toiset antaisivat heille kohtuutonta ylistystä ja huomiota. Mikä vielä pahempaa, voidelluilla kristityillä saattaisi olla vaikeuksia pysyä nöyränä, jos he saisivat erityiskohtelua (Room. 12:3).
Ylistksestä mulla ei ole havaintoa, huomiosta kyllä ja muutamilla ei tuntunut olleen jalat maassa, toki pää pilvissä, mutta se oli sitä aikaa se.
Miten voimme osoittaa sopivaa kunnioitusta niitä kohtaan, jotka Jehova päättää voidella?
No mä lähtisin Jahve-nimestä ja sitten havainnosta olemassaolosta, mutta tällaiset ovat pikkuseikkoja tosi kristityille.
Meidän tulisi myös vastustaa halua udella voideltujen puolisoilta sitä, miltä heistä tuntuu tietää, että he tulevat elämään ilman puolisoaan tulevassa maanpäällisessä paratiisissa. Emme halua esittää kysymyksiä, jotka saattavat aiheuttaa tuskaa, koska voimme luottaa täydellisesti siihen, että Jehova avaa kätensä ja ”tyydyttää kaikkien elollisten halun” (Ps. 145:16).
Mun nuoruudessa toi homma hoidettiin varmaan nyt jo hylätyn Jeesuksen avioliittotoimiston välityksellä.
Useiden kymmenien vuosien ajan niiden määrä, jotka ottivat osaa Kristuksen kuoleman muistonvieton vertauskuviin, väheni jatkuvasti...
Todellisuudessa nuo useat vuosikymmenet ovat noin 25 vuotta, eli 1935-1960.
... mutta viime vuosina tuo joukko on kasvanut.
Todellisuudessa joukko alkoi kasvaa jo yli viisi vuosikymmentä sitten, silloin luonnollinen poistuma kääntyi laskuun.
Pitäisikö tämän huolestuttaa meitä? Ei.
Ei tietenkään, mikään mikä liittyy Vt-seuran odotuksiin ei saa huolestuttaa.
”Jehova tuntee ne, jotka kuuluvat hänelle.” (2. Tim. 2:19.)
Ja Jehova kuulema kutsuu heidät, eikö Jehova kykene kutsumaan niin, että sivulliset eivät kuule?
Toisilla saattaa olla henkisiä tai tunneperäisiä ongelmia, joiden vuoksi he uskovat, että he tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa.
Käsittääkseni toistaiseksi löytymättömiin todisteisiin luottamuksensa asettavilla on muita enemmän noita mainittuja ongelmia.
Siksi osallistujien määrä ei kerro täsmällisesti niiden voideltujen määrää, jotka vielä ovat maan päällä.
Koko hommahan on perseellään toistamiseen, täsmällisyyteen viittaaminen on harhaanjohtamista. Käytännössä vuoden 1935 ’aitoja’ voideltuja ei ole ollut hengissä vuosikausiin. Jos olisi, niin nuorimmat olisivat noin 120-vuotiaita. Vt-seura vedättää ihan kybällä jäsenistöä, joka ei tarkastele sen julkaisemia tilastoja.
Raamatussa osoitetaan, että viimeisinä päivinä ainoastaan jäännös voidelluista on jäljellä maan päällä (Ilm. 12:17).
Raamatun viimeiset päivät olivat ja menivät Ilmestyskirjan kirjoitusajankohdan tienoilla.
Siinä ei kuitenkaan paljasteta, kuinka monta heistä on jäljellä silloin, kun suuri ahdistus puhkeaa.
Ei ihme, koska Vt-seuran opettamaa suuren ahdistuksen keskeytystäkään Raamattu ei tunne.
Ensimmäiseltä vuosisadalta aina viimeisten päivien alkamiseen asti suurin osa niistä, jotka väittivät seuraavansa Kristusta, oli valekristittyjä.
Jos nyt unohdetaan se, että Raamatun mukaan ensimmäisellä vuosisadalla elettiin lopun aikaa, niin Vt-seuran ongelma on yksin vainoissa surmattujen kristittyjen määrä joka ylittää 144 000 menen tullen.
Kaikki taivaallisen toivon saaneet eivät ole osa ”uskollista ja ymmärtäväistä orjaa” (Matt. 24:45–47).
Oliisikin ollut liian rehellistä sanoa, että kaikki taivaallisen toivon saaneet eivät enää ole osa ”uskollista ja ymmärtäväistä orjaa”.
Mitä olemme oppineet?
Tottelemaan Vt-seuraa ajattelemmatta ja kyselemättä.
Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

Weathertop kirjoitti:Rivitodistajat eivät ole näissä asioissa tarkalleen ottaen epärehellisiä, vaan heidät tehokkaasti indoktrinoitu käyttämään totalitaristisen mielenhallinnan tekniikoita kuten doublethinkiä ja ajatuspysäytystä omiin mieliinsä. Hallintoelimen ja muiden hierarkiassa korkealla olevien on kuitenkin tajuttava, että he ovat niitä indoktrinoijia ja toimivat epärehellisesti. Siitä olen varma.
https://m.youtube.com/watch?v=AfVgzTZo0mM

Ex-vanhin kertoo tuossa klipissä samoja asioita.
Rehellisyys, niinkuin se puhdasoppisesti määritellään, ei ole mahdollista jos on harras todistaja.Tuossa YouTube videolla hän esittää kysymyksen: Millainen on rehellinen vanhin? Vastaus: Sellaista ei ole.

Edit: Ray Franz kutsui kolleegojaan hallintoelimessä sanoilla "Victims of the victims". Veikko ja muut korkealle rankatut huippuvanhimmat ovat uhreja siinä missä takapenkin mummokin
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Veli Innokas kirjoitti:Rehellisyys, niinkuin se puhdasoppisesti määritellään, ei ole mahdollista jos on harras todistaja.Tuossa YouTube videolla hän esittää kysymyksen: Millainen on rehellinen vanhin? Vastaus: Sellaista ei ole.

Edit: Ray Franz kutsui kolleegojaan hallintoelimessä sanoilla "Victims of the victims". Veikko ja muut korkealle rankatut huippuvanhimmat ovat uhreja siinä missä takapenkin mummokin
Kun epärehellisyys on sisäänrakennettuna systeemiin, sitä ei pääse karkuun millään tasolla. Vähintään jehovantodistaja syyllistyy laiminlyöntiin, kun ei kunnolla tutki uskontoa, jonka asiaa edistää suostuttelun ja painostuksenkin keinoin. Useissa tapauksissa valhellisuuden täytyy olla jo tietoista, mutta sitäkin voinee hyvin pitkälle selitellä itselleen "tarkoitus pyhittää keinot" -tyyppisellä ajattelutavalla ja ajattelemalla esimerkiksi, että Jehova korjaa asian aikanaan. Ehkä Jehova aikanaan kertoo medialle, mitä karttaminen oikeasti tarkoittaa, tai poliisikuulustelussa, keitä Jehovan todistajat oikeasti nimittävät luopioiksi, tai konventtivideolla, mistä 1975-odotus oikeasti oli lähtöisin.

Parhaiten Jehovan todistajien uskonnossa varmaankin pärjää ja jaksaa järjestösuuntautunut ihminen, joka uskoo asiaan yleisellä tasolla, mutta on tietyllä tapaa laiska yksityiskohtien suhteen, ja toisaalta riittävän aktiivinen ja sosiaalisesti rohkea suoriutuakseen kokoustamisesta ja kenttäpalveluksesta. Useimmat rivijeppulat lienevät myös melko rehtejä toimissaan niin kauan, kuin uskonnosta ei ole kysymys, mutta uskontoon liittyvissä asioissa sovittamaton ristiriita kiiltokuvan ja todellisuuden välillä tekee rehellisyyden mahdottomaksi.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Rehellinen kansa

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

En menisi kutsumaan lahkon vallankäyttäjiä uhreiksi, oli kyse sitten rivivanhimmista tai päätoimiston isoista pampuista. Valta kun tuo aina vastuuta. Mielestäni Raymond Franz vähättelee kirjassaan omaa vastuutaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin