Rehellinen kansa
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 70
- Liittynyt: 18.08.2016 17:42
Rehellinen kansa
Jehovan todistajat ovat rehellisiä ihmisiä. Kun todistaja löytää kadulta lompakon, hän vie sen välittömästi poliisilaitokselle. Kun todistaja saa veroilmoituksen, hän täyttää sen tunnollisesti. Jos haluat tutustua suoraselkäiseen ja rehtiin kansalaiseen, mene valtakunnansalille. Kuitenkin rehellisyys on paljon muutakin kuin suoraselkäisyys ja kristillinen moraali. Ovatko todistajat sitten epärehellisiä? Älyllisesti kyllä.
Älyllinen epärehellisyys on epärehellisyyttä ajattelussa tai kommunikoinnissa. Esimerkiksi:
Sellaisen näkökulman kannattamista, jonka itse tietää vääräksi tai harhaanjohtavaksi.
Sellaisen asian puolesta puhumista, jota puhuja ei tiedä todeksi, ja jonka todenperäisyyttä ei ole vaivautunut tarpeellisessa määrin selvittämään.
Tietoinen sellaisten asiaankuuluvien seikkojen kertomatta jättäminen, jotka tiedetään oleelliseksi.
Koko sen ajan kun olen ollut todistaja olen toiminut juuri tuon edellä mainitun määritelmän mukaisesti.
Yksi esimerkki.
Väite: Jehovan todistajat eivät tee käännytystyötä.
"Me emme ole täällä käännyttämässä ketään, haluamme vain keskustella raamatusta."
Mitä on *käännyttäminen* sanakirjan mukaan?
(yrittää) saada jku vaihtamaan uskontoaan, pol. mielipiteitään tms.
Yrittävätkö todistajat saada ovenavaajan vaihtamaan uskontoaan? Kyllä!
Tekevätkö todistajat siis käännytystyötä? Kyllä!
Mitä muita älyllisen epärehellisyyden esimerkkejä te olette panneet merkille?
Älyllinen epärehellisyys on epärehellisyyttä ajattelussa tai kommunikoinnissa. Esimerkiksi:
Sellaisen näkökulman kannattamista, jonka itse tietää vääräksi tai harhaanjohtavaksi.
Sellaisen asian puolesta puhumista, jota puhuja ei tiedä todeksi, ja jonka todenperäisyyttä ei ole vaivautunut tarpeellisessa määrin selvittämään.
Tietoinen sellaisten asiaankuuluvien seikkojen kertomatta jättäminen, jotka tiedetään oleelliseksi.
Koko sen ajan kun olen ollut todistaja olen toiminut juuri tuon edellä mainitun määritelmän mukaisesti.
Yksi esimerkki.
Väite: Jehovan todistajat eivät tee käännytystyötä.
"Me emme ole täällä käännyttämässä ketään, haluamme vain keskustella raamatusta."
Mitä on *käännyttäminen* sanakirjan mukaan?
(yrittää) saada jku vaihtamaan uskontoaan, pol. mielipiteitään tms.
Yrittävätkö todistajat saada ovenavaajan vaihtamaan uskontoaan? Kyllä!
Tekevätkö todistajat siis käännytystyötä? Kyllä!
Mitä muita älyllisen epärehellisyyden esimerkkejä te olette panneet merkille?
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Rehellinen kansa
Älyllistä epärehellisyyttä harrastetaan ihan hallintoelintä myöten. Parhaita esimerkkejä on nuo pedofilia-oikeudenkäynnit, joissa valehdellaan surutta kaikesta. Tiedetään ongelmat, mutta ei ole selkärankaa myöntää niitä, vaan johdetaan tutkijoita harhaan tietoisesti. Rehellisyyskin on siis noiden keskuudessa tilannekohtaista...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Rehellinen kansa
Jos Jeesusta on uskominen, niin käännytys oli elintärkeä osa silloista menoa:Veli Innokas kirjoitti:Väite: Jehovan todistajat eivät tee käännytystyötä.
"Me emme ole täällä käännyttämässä ketään, haluamme vain keskustella raamatusta."
Mitä on *käännyttäminen* sanakirjan mukaan?
(yrittää) saada jku vaihtamaan uskontoaan, pol. mielipiteitään tms.
Yrittävätkö todistajat saada ovenavaajan vaihtamaan uskontoaan? Kyllä!
Tekevätkö todistajat siis käännytystyötä? Kyllä!
”Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lapsukaisten kaltaisiksi, ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan.” (Matt. 18:3 UMK)
Oliko se VP:n ohje välttää sanontaa, että seura opettaa ja korvata se sanonnalla Raamattu opettaa. Se seura opettaa kuuluukin sitten paimennuskäynnillä olevien vanhinten sanavarastoon jos paimennettava erittää jotain Raamatun opetusta.Mitä muita älyllisen epärehellisyyden esimerkkejä te olette panneet merkille?
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Rehellinen kansa
Rivitodistajat eivät ole näissä asioissa tarkalleen ottaen epärehellisiä, vaan heidät tehokkaasti indoktrinoitu käyttämään totalitaristisen mielenhallinnan tekniikoita kuten doublethinkiä ja ajatuspysäytystä omiin mieliinsä. Hallintoelimen ja muiden hierarkiassa korkealla olevien on kuitenkin tajuttava, että he ovat niitä indoktrinoijia ja toimivat epärehellisesti. Siitä olen varma.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Re: Rehellinen kansa
Itse olen myös sitä mieltä että suuri osa todistajista ei ole lähtökohtaisesti epärehellisiä. Kuten jo sanottu, silloin kun mainittua epärehellisyyttä tapahtuu niin kyseessä on enemmänkin ylemmältä tasolta tapahtuvaa mielentenhallintaa ja ohjailua.
Vertaisin tapahtumaa tilanteeseen, jossa vanhempi menee lapsensa kanssa kauppaan ja esimerkein antaa ymmärtää että näpistäminen/varastaminen on ihan ookoo kunhan siitä ei jää kiinni. Lapsi helposti uskoo tämän ja toistaa asian, ilman että edes tajuaa mitä on tekemässä.
Vertaisin tapahtumaa tilanteeseen, jossa vanhempi menee lapsensa kanssa kauppaan ja esimerkein antaa ymmärtää että näpistäminen/varastaminen on ihan ookoo kunhan siitä ei jää kiinni. Lapsi helposti uskoo tämän ja toistaa asian, ilman että edes tajuaa mitä on tekemässä.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Rehellinen kansa
Tossa tullaan kyllä myös sille rajalle, jossa aikuisen kohdalla voidaan puhua vastuusta. Hieman siis samaan malliin kuin oikeudessa käytetty "yleisen elämänkokemuksen perusteella". Tai toinen arkiesimerkki olisi olettama siitä, että selvästi liian halvan tuotteen alkuperä olisi syytä varmistaa. Ylemmän antaman käskyn noudattaminen ei ole automaattinen vapautus vastuusta.Weathertop kirjoitti:Rivitodistajat eivät ole näissä asioissa tarkalleen ottaen epärehellisiä, vaan heidät tehokkaasti indoktrinoitu käyttämään totalitaristisen mielenhallinnan tekniikoita kuten doublethinkiä ja ajatuspysäytystä omiin mieliinsä.
Ja kun jehovantodistajuudessa pyritään esiintymään uskonnollisina auktoriteetteina ja opettajina, niin se tuo moraalisen vastuun tutkia opetuksen todenperäisyys. Tuon moraalisen vastuun voi yleisen elämänkokemuksen perusteella katsoa olevan aikuisen tiedossa, etenkin jos on kerrankin huomannut kritiikkiä asiaansa kohtaan. Laiminlyönti tekee henkilöstä soveltumattoman muita opettamaan.
Hallintoelin on tietoinen kritiikistä, mutta ohittaa sen. Esimerkiksi 607:n todellisuus selvisi jo R. Franzille ja COJ:n havainnot aikaansaivat heti siltä istumalta kiellon puhua aiheesta. Samoin toistuvat valheelliset artikkelit asian tiimoilta, vääristeltyine asiantuntijalausuntoineen.Hallintoelimen ja muiden hierarkiassa korkealla olevien on kuitenkin tajuttava, että he ovat niitä indoktrinoijia ja toimivat epärehellisesti. Siitä olen varma.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Rehellinen kansa
En sano, ettei minkäänlaista vastuuta olisi tai ettei aikuisella ihmisellä olisi moraalista velvollisuutta kyseenalaistaa uskomuksiaan ja ottaa asioista selvää. Tarkoitin vain sitä, että orwellilaiseen mielenhantaan kuuluu "kyky" pitää kahta keskenään vastakkaista asiaa samanaikaisesti totena. Siinä mielessä kyse ei välttämättä ole varsinaisesta valehtelusta, vaikka älyllinen laiminlyönti tapahtuukin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 70
- Liittynyt: 18.08.2016 17:42
Re: Rehellinen kansa
Hallintoelin on toiminut vuosilukujen 607 ja 1914 suhteen tarkoin harkitun harhaanjohtavasti.He antavat ymmärtää että Russell ja raamatuntutkijat muka näkivät ennalta että vuosi 1914 on raamatussa ennustettu merkkivuosi ihmiskunnan historiassa.Samanlaista ajanlaskutapaa olivat käyttäneet muutkin millenistit kuten Barber ja eräs 1800-luvun alkupuolella elänyt Brown niminen henkilö.Russellin ennustukset koskien tuota vuotta jäivät kaikki toteutumatta.Maailmanlaajuinen sosialistinen vallankumous ja juutalaisten sorron päättyminen ym.Hallintoelimen ja muiden hierarkiassa korkealla olevien on kuitenkin tajuttava, että he ovat niitä indoktrinoijia ja toimivat epärehellisesti. Siitä olen varma.
Hallintoelin on tietoinen kritiikistä, mutta ohittaa sen. Esimerkiksi 607:n todellisuus selvisi jo R. Franzille ja COJ:n havainnot aikaansaivat heti siltä istumalta kiellon puhua aiheesta. Samoin toistuvat valheelliset artikkelit asian tiimoilta, vääristeltyine asiantuntijalausuntoineen.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Rehellinen kansa
Rajanveto on hankalaa jo senkin takia, että ihmiset ovat kovin erilaisia lähtökohdiltaan. Yksin jo kulttuuri- ja tavallisen jehovantodistajien väliltä löytyy asenne-eroa riittämiin.Weathertop kirjoitti:En sano, ettei minkäänlaista vastuuta olisi tai ettei aikuisella ihmisellä olisi moraalista velvollisuutta kyseenalaistaa uskomuksiaan ja ottaa asioista selvää.
Ulkopuolisen on vaikea päätellä vieraan henkilön vilpittömyyden tasoa ja sitä missä määrin hän on vaikka kohdannut kritiikkiä. Minusta yksi hyvä rajanveto rehellisyyttä ajatellessa on nettikirjoittelu avoimilla palstoilla. Sellaisen jälkeen kritiikin perusteiden selvittelyllä tai selvittelemättömyydellä ei minusta ole enää merkitystä, vaan jo tietoisuus kritiikin olemassaolosta aiheuttaa epärehellisyyden. Raskauttavana tekijänä tietenkin se, että tuskin yksikään jt on tietämätön aiheen ohjeistuksen sisällöstä.Tarkoitin vain sitä, että orwellilaiseen mielenhantaan kuuluu "kyky" pitää kahta keskenään vastakkaista asiaa samanaikaisesti totena. Siinä mielessä kyse ei välttämättä ole varsinaisesta valehtelusta, vaikka älyllinen laiminlyönti tapahtuukin.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Rehellinen kansa
Jospa olisivatkin vain älyllisesti epärehellisiä, mutta ei. Veli Vanhimman toimesta minulle jopa kautta Jehovan vannottiin luotettaviin lähteisiin myötävedoten, nykyisen emeritusarkkipiispa Paarman tapauksesta, jota kerrottiin Hämeenlinnan konventissa ja joka juttu on Johanneksen Pojan kotisivuilta oleellisimilta osin luettavissa ja ellei sieltä avaudu, voi kysyä minulta.Veli Innokas kirjoitti:Ovatko todistajat sitten epärehellisiä? Älyllisesti kyllä.
Tässä silloista arkkipiispa Paarmaa käytettiin hyväksi varsin törkeällä tavalla, kuten kirkon työntekijöitä sopivissa tilaisuuksissa tavataan hyväksikäyttää siinä missä lapsiakin. Valitettavasti arkkipiispa ei omassa omnipotensissaan tätä ymmärtänyt, mutta asia toki selvitettiin juuriaan myöten. Että se siitä totuudesta ja rehellisyydestä.
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 05.04.2015 09:04
Re: Rehellinen kansa
Rehellisyyden käsitteeseen sisältyy totuudellisuuden merkitys. Esimerkiksi Kielitoimiston sanakirjan mukaan 'rehellinen' tarkoittaa
Suomessa esimerkin tästä tarjoaa lahkon tiedottaja Veikko Leinonen. Hän valheellisesti muun muassa kiistää sen tosiasian, että lahkon johtomiehet vaativat lahkon jäseniä karttamaan eli sosiaalisesti eristämään jokaisen, joka jättää lahkon mistä tahansa syystä. Kaikkien onneksi Leinosen valheet löytyvät hyvin dokumentoituina netistä niin video- kuin lehtileikkeidenkin muodossa, ja näin jokainen voi halutessaan helposti tarkistaa asian.
Jehovantodistajat eivät siis ole rehellisiä. He eivät katso velvollisuudekseen puhua totta.
Jehovantodistalta voisikin kysyä, mitä tämä luulisi oikeuslaitoksen tuomarin tuumivan Vartiotornin valehtelun määritelmästä. Mahtaisiko tuomarikin katsoa, että jehovantodistaja ei syyllisty valehteluun, jos kertoo epätotuuksia sellaisille, joilla ei jehovantodistajan mielestä ole oikeutta tietää totuutta?
Nyt sopii palauttaa mieleen, miten Vartiotorni (1/2016) määrittelee valehtelun:1. totuudessa pysyvä, totuuden mukainen, vilpitön, suora, rehti. Rehellinen vastaus. Rehellinen katse. Rehellinen ja kaunistelematon kuvaus. Olla rehellinen puheissaan, jkta kohtaan, itselleen.
Kun lahkolaiset sisäistävät Vartiotornin tarkoitushakuisen ja kieron käsityksen, niin lahkon johtomiesten on helppo manipuloida lahkolaiset hyväksymään valehteleminen mukamas "teokraattisen sodankäynnin" nimissä.Valehtelu on väärän tiedon antamista jollekulle, jolla on oikeus tietää totuus.
Suomessa esimerkin tästä tarjoaa lahkon tiedottaja Veikko Leinonen. Hän valheellisesti muun muassa kiistää sen tosiasian, että lahkon johtomiehet vaativat lahkon jäseniä karttamaan eli sosiaalisesti eristämään jokaisen, joka jättää lahkon mistä tahansa syystä. Kaikkien onneksi Leinosen valheet löytyvät hyvin dokumentoituina netistä niin video- kuin lehtileikkeidenkin muodossa, ja näin jokainen voi halutessaan helposti tarkistaa asian.
Jehovantodistajat eivät siis ole rehellisiä. He eivät katso velvollisuudekseen puhua totta.
Jehovantodistalta voisikin kysyä, mitä tämä luulisi oikeuslaitoksen tuomarin tuumivan Vartiotornin valehtelun määritelmästä. Mahtaisiko tuomarikin katsoa, että jehovantodistaja ei syyllisty valehteluun, jos kertoo epätotuuksia sellaisille, joilla ei jehovantodistajan mielestä ole oikeutta tietää totuutta?
-
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Rehellinen kansa
Kukaan meistä ei voi olla tästä asiasta varma. Itse taipuisin teoriaan, joka tuntuu olevan esimerkiksi j-w.comissa suosituin, eli että hallintoelimen jäsenet eivät koe toimivansa epärehellisesti, vaan sairastavat jonkinlaista jakomielitautia. Mooses on Mooses mutta bisnes on bisnes ja vertaispaine vaikuttaa jopa hallintoelimen kesken.Weathertop kirjoitti:Hallintoelimen ja muiden hierarkiassa korkealla olevien on kuitenkin tajuttava, että he ovat niitä indoktrinoijia ja toimivat epärehellisesti. Siitä olen varma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compartme ... sychology)
J-w.comissa on kirjoittajina monia jotka ovat olleet töissä päätoimistossa ja tuntevat hallintoelimen jäseniä, siinä mielessä näillä teorioilla on enemmän painoarvoa kuin meidän arveluillamme.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Rehellinen kansa
Päättely riippuu viime kädessä siitä mitä kukin rehellisyydellä milloinkin tarkoittaa. Hallintoelimessä ollaan hyvin tietoisia kritiikistä ja sen takana olevista ongelmista ja niihin on paneuduttu, koska esimerkiksi 607-aihetta osataan aika ajoin vääristellä melkoisen taitavasti ja laajalti.Vieraas kirjoitti: J-w.comissa on kirjoittajina monia jotka ovat olleet töissä päätoimistossa ja tuntevat hallintoelimen jäseniä, siinä mielessä näillä teorioilla on enemmän painoarvoa kuin meidän arveluillamme.
Tästä hallintoelimelle tutusta kritiikin sisällöstä huolimatta valheellisia näkökantoja esitetään kaiken aikaa faktoina. Minusta jo kritiikkiin paneutumattomuus olisi elimellisen hallitsevassa asemassa olevalta epärehellistä. Se miten uskonharhainen grandioosin valtaama pomottaja asian itse tykönään kokee ei minusta lainkaan vähennä vastuuta ulkopuolelta tarkkailtuna, vaan pikemminkin lisää sitä.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Rehellinen kansa
Jehovantodistajuus on oikestaan yhtä oksymoronia.Veli Innokas kirjoitti:Mitä muita älyllisen epärehellisyyden esimerkkejä te olette panneet merkille?
Totuus, jota ei pidä koetella.
Luja luottamus, joka tarvitsee jatkuvaa vahvistamista.
Raamatun opetus, jota ei suoranaisesti löydy Raamatusta.
Vapaaehtoinen valinta, jossa on vain yksi vaihtoehto.
Raamatulla valmennettu omatunto, joka vaatii tekemään jotain, mikä tuntuu pohjimmiltaan väärältä.
Moraalisesti oikea toiminta, jota joutuu kaunistelemaan ulkopuolisille.
Totuus, jota pitää puolustaa kertomalla puolitotuuksia.
Ikuisuutta koskeva päätös, joka tulisi tehdä mahdollisimman nuorena.
Paras mahdollinen opetus, jonka aikana vilkuillaan kelloa.
Hyvän uutisen julistaminen, jonka aikana maksimoidaan paikasta toiseen siirtymiseen käytetty aika.
Totuus, joka vapauttaa teidät - ja se tunne, kun pääsee risteilylle, jossa kukaan ei tunnista jehovantodistajaksi.
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Rehellinen kansa
Ihan helmi kokoelma todistajuuden ristiriitoja. Lähes taidetta.Polyester kirjoitti:Jehovantodistajuus on oikestaan yhtä oksymoronia.
Totuus, jota ei pidä koetella.
Luja luottamus, joka tarvitsee jatkuvaa vahvistamista.
Raamatun opetus, jota ei suoranaisesti löydy Raamatusta.
Vapaaehtoinen valinta, jossa on vain yksi vaihtoehto.
Raamatulla valmennettu omatunto, joka vaatii tekemään jotain, mikä tuntuu pohjimmiltaan väärältä.
Moraalisesti oikea toiminta, jota joutuu kaunistelemaan ulkopuolisille.
Totuus, jota pitää puolustaa kertomalla puolitotuuksia.
Ikuisuutta koskeva päätös, joka tulisi tehdä mahdollisimman nuorena.
Paras mahdollinen opetus, jonka aikana vilkuillaan kelloa.
Hyvän uutisen julistaminen, jonka aikana maksimoidaan paikasta toiseen siirtymiseen käytetty aika.
Totuus, joka vapauttaa teidät - ja se tunne, kun pääsee risteilylle, jossa kukaan ei tunnista jehovantodistajaksi.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja