HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Tony »

HS kirjoitti: ”Sonja” soittaa kotiin, mutta äiti ei saa vastata – Näin Jehovan todistajien jyrkkä opasvideo määrää karttamaan seurakunnan hylännyttä

Jehovan todistajien maailmanlaajuinen video opettaa välttämään kaikkea yhteydenpitoa entiseen seurakuntalaiseen. Järjestön tiedottaja väitti aiemmin, että karttaminen tarkoittaa ”uskonnollisten siteiden katkeamista, ei lähimmäisenrakkauden poistumista”.

ÄLÄ VASTAA edes perheenjäsenen soittoon.

Näin Jehovan todistajia kautta maailman opetettiin syyskuussa suhtautumaan järjestön entisiin jäseniin. Psyykkisesti rankaksi havaitun täyden sosiaalisen eristämisen tarkoituksena on saada entiset todistajat palaamaan järjestöön.

Samassa artikkelissa kerrottiin Jehovan todistajien sivustolla lukevan, että he eivät karta entisiä jäseniään. Tätä korosti myös Jehovan todistajien Suomen-haaratoimiston tiedottaja Veikko Leinonen. Hän kuitenkin huomautti tuolloin: ”Raamatussa kehotetaan ’pitämään silmällä’ tai karttamaan sellaisia, jotka ’haluavat toimia vastoin Raamatun periaatteita’.”

Leinonen sanoi, että karttaminen tarkoittaa uskonnollisten siteiden katkeamista, ei lähimmäisenrakkauden poistumista.

TÄMÄ on ristiriidassa sen kanssa, mitä Jehovan todistajille opetettiin kokouksissa aivan hiljattain maailmanlaajuisesti.

Jehovan todistajat on hierarkkinen, Yhdysvalloista johdettu uskonyhteisö. Päämajasta Jehovan todistajien korkein hallintoelin antaa ohjeita ja opetuksia, jotka koskevat myös Suomen Jehovan todistajien toimintaa ja seurakuntia.

Syyskuun loppupuolella Jehovan todistajien kokouksissa opetettiin karttamaan kaikenlaista yhteydenpitoa seurakunnasta erotettuun. Esimerkkitapauksessa seurakunnasta erotetun läheisen sukulaisen puheluun ei saanut vastata eikä kysellä edes kuulumisia. Kaikki yhteydet piti katkaista, vaikka se tuntui vaikealta.

Täällä Suomessa Jehovan todistajien kokouksissa näytettiin noin kolmen minuutin mittainen opetusvideo tilanteesta, jossa perheen vanhin tytär ”Sonja” on ihastunut yhteisön ulkopuoliseen mieheen. Videolla seurusteleva tytär käyttäytyy Jehovan todistajien mukaan sopimattomasti ja hänet erotetaan seurakunnasta. Hän joutuu myös muuttamaan pois kotoaan.

Videossa näytetään, että tytär soittaa kotiin. Vanhemmat pysyvät uskollisina Jehovalle eivätkä vastaa. Lopulta tyttären kaipaus käy liian suureksi ja hän palaa vuosien tauon jälkeen perheensä luo.

Videon katsomisen jälkeen kokouksissa käsiteltiin karttamista keskustelussa. Kokousohjelmassa Ole uskollinen, jos joku sukulaisesi erotetaan painotettiin, että kun yhteisö välttää entistä jäsentään, kartettu lopulta ymmärtää ”virheensä” ja palaa katuvana seurakuntaan.

TIEDOTTAJA Veikko Leinonen kertoo puhelimitse videosta ja sen opetuksesta. Vaikka videossa korostettiin, että mikään yhteydenpito ei ole sallittua, hänen mukaansa karttaminen tarkoittaa, että ”uskonnollinen yhteys katkeaa mutta henkilökohtaiset lähimmäisenrakkauteen liittyvät asiat eivät katkea”.

Se, että Leinonen sanoo karttamista tapahtuvan vain hengellisissä asioissa, loukkaa monia entisiä Jehovan todistajia, jotka ovat joutuneet tyystin sukunsa ja ystäviensä hylkäämäksi.

Onko se lähimmäisenrakkautta, että vanhempi ei vastaa ikävöivän lapsensa puheluun?

Leinosen mukaan kysymyksessä korostuu liikaa puhelimeen vastaaminen.

”Koska onhan muunkin kaltaista yhteydenpitoa.”

Hänen mukaansa videon äiti jätti vastaamatta tyttären puheluun, koska kyseessä oli ”uskonnollinen yhteydenotto”.

Millä tavalla äiti saattoi tietää tyttären asian, kun videosta käy ilmi, että he eivät ole olleet pitkään aikaan yhteyksissä?

Leinosen mukaan tilanne oli osapuolten tiedossa. ”Tästä on turha kehitellä mitään toisenlaisia teorioita.”

Tätä kokonaan hylkäämistä perustellaan kuitenkin myös Jehovan todistajien virallisilla nettisivuilla, joilla kirjoitetaan näin:

Miten meidän tulisi suhtautua erotettuihin? Raamattu sanoo: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” – – Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä. Ensinnäkin on kyse uskollisuudesta Jumalaa ja hänen Sanaansa kohtaan. Emme tottele Jehovaa vain silloin kun se on helppoa, vaan myös silloin kun se on vaikeaa.

”Joo, siinä se vastaus on”, Leinonen sanoo.

Entä Vartiotorni-lehdessä annettu ohje ”Älä etsi tekosyitä, joiden nojalla voisit olla yhteydessä erotettuun perheenjäseneen esimerkiksi sähköpostitse”?

Leinonen kertoo esimerkin ei-uskonnollisesta yhteydenpidosta omasta elämästään.

”Erotettu sisareni soitti ja sanoi, että nyt on isä kuollut, ja vastasin puhelimeen. Tämä puhelu, joka oli tässä videolla, taas tarkoitti kontaktipuhelua. Se tiedettiin jo, että se puhelu on tuollainen, jolla pidetään yhteyttä muuten.”
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005405011.html

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s826.html
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Tällaista uutisointia on odotettukin hartaasti. Vihdoinkin media kiinnittää huomiota Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinosen valehteluun. Pari huomiota:

(1) Valokuva haaratoimistosta on napakymppi. Kuvassa oleva aita käy hyvin kaltereista, ja kiristykseen perustuva vankilahan lahko on sellaiselle, joka miettii, miten sen voisi jättää.

(2) Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen osoittaa paatuneisuutensa jatkamalla valehtelua silloinkin, kun on jo lierut housussa. Tuossakin Veikko Leinonen vielä yrittää selitellä, että videon vanhemmat muka tiesivät Sonjan puhelun "kontaktipuheluksi", vaikka kerrassaan mikään videolla ei tue Veikon tulkintaa. Veikko Leinosesta tulee mieleen kiermurteleva käärme, jossa totuus ei viihdy. Rehellinen mies myöntäisi puhuneensa potaskaa, pyytäisi anteeksi omasta sekä koko lahkonsa puolesta ja olisi sen jälkeen ihan hiljaa.

Jehovantodistajat juoksentelevat saarnaamassa "hyvää uutista", jolla tarkoittavat sitä, että Jeesus mukamas perusti taivaallisen hallituksensa vuonna 1914 ja valitsi Veikko Leinosen lahkon äänitorvekseen pian sen jälkeen.

Todellisen hyvän uutisen saa lukea tästä Helsingin sanomien artikkelista, sanon minä.

Kiitos kaikille, jotka ovat vaikuttaneet artikkelin julkaisemiseen!
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kerrankin toimittaja pistää Veikon lujille. Harvinaista herkkua.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Tony »

Onhan tämä jo legendaarista. Veikon tulkinta ja selitykset opetusvideon (joka ei tietenkään ollut mikään opetusvideo, jos Veikolta kysytään) puhelusta ja sen luonteesta on jotain jäätävää.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kuinkahan Veikko muuten itse tiesi siskonsa soittoon vastatessaan, että kyseessä oli suru-uutinen hänen isästään? Ja miten kukaan voi ennen sukulaisen puheluun vastaamista tietää, mitä puhelu koskee ja mitä ei? Käsittääkseni selvänäköisyys ja telepatia pistetään jehovapiireissä yhä demonismin piikkiin.

Itse asiassa juuri tuosta viimeisestä kappaleesta tulee ilmi se, mitä ei Veikko ei suostu rehellisesti sanomaan: hyväksyttyä yhteydenpitoa on vain "välttämättömiä perheasioita" eli käytännössä hautajaisia koskeva yhteydenpito. Kyllä siitä on lähimmäisenrakkauden säilyminen aika kaukana.

EDIT: lisätty toinen virke ja korjattu ensimmäistä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017101 ... 7_u0.shtml

Leinonen kiemurtelee lisää Iltalehdessä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Tony »

Weathertop kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017101 ... 7_u0.shtml

Leinonen kiemurtelee lisää Iltalehdessä.
Siinä näytti olevan myös audiota Leinosen haastattelusta.

Toki olen vain tällainen luopion retale, mutta en minä olisi Jehovan todistajanakaan kyllä pystynyt allekirjoittamaan juuri mitään, mitä Veikko tuossa veistelee. Täysin käsittämätöntä shaissea. Siis rehellisyyden ja todellisuuden kannalta. Jos taas asiaa ajattelee järjestön agendan kannalta, jossa pyritään vesittämään selvät ihmisoikeusongelmat, Leinosen hölynpöly näyttäytyy ihan loogiselta.

Olin toki todistajana siinäkin suhteessa naiivi, että kuvittelin rehellisyyden olevan jonkinlainen hyve, hinnasta riipumatta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Luulisi kyllä edes muutaman JT:n ihmettelevän, että jos karttaminen on eettisessä mielessä ihan kosher, miksi siitä ei voida koskaan puhua totta julkisuudessa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Polyester »

HS kirjoitti:Hänen mukaansa videon äiti jätti vastaamatta tyttären puheluun, koska kyseessä oli ”uskonnollinen yhteydenotto”.

Millä tavalla äiti saattoi tietää tyttären asian, kun videosta käy ilmi, että he eivät ole olleet pitkään aikaan yhteyksissä?

Leinosen mukaan tilanne oli osapuolten tiedossa. ”Tästä on turha kehitellä mitään toisenlaisia teorioita.”

Tätä kokonaan hylkäämistä perustellaan kuitenkin myös Jehovan todistajien virallisilla nettisivuilla, joilla kirjoitetaan näin:

Miten meidän tulisi suhtautua erotettuihin? Raamattu sanoo: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” – – Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä. Ensinnäkin on kyse uskollisuudesta Jumalaa ja hänen Sanaansa kohtaan. Emme tottele Jehovaa vain silloin kun se on helppoa, vaan myös silloin kun se on vaikeaa.

”Joo, siinä se vastaus on”, Leinonen sanoo.

Entä Vartiotorni-lehdessä annettu ohje ”Älä etsi tekosyitä, joiden nojalla voisit olla yhteydessä erotettuun perheenjäseneen esimerkiksi sähköpostitse”?

Leinonen kertoo esimerkin ei-uskonnollisesta yhteydenpidosta omasta elämästään.

”Erotettu sisareni soitti ja sanoi, että nyt on isä kuollut, ja vastasin puhelimeen. Tämä puhelu, joka oli tässä videolla, taas tarkoitti kontaktipuhelua. Se tiedettiin jo, että se puhelu on tuollainen, jolla pidetään yhteyttä muuten.”
Siinä yritetään ensin tarjoilla virallista tiedotuslinjaa ja jopa "lukitaan vastaus", mutta lopulta joudutaan käytännössä myöntämään, että yhteydenpito katkeaa ja vain välttämättömät asiat hoidetaan. Uskonnollinen yhteydenpitokin muuttuu matkan varrella kontaktipuheluksi. Ulkopuoliselle lukijallekin pitäisi tulla täysin selväksi, mitä karttaminen on ja kuinka Leinonen yrittää sitä vääristellä. Erinomainen, kauan kaivattu juttu, johon kannattaa linkittää jatkossa. Toivottavasti myös edes jotkut Jehovan todistajat uskaltautuvat tuon lukemaan.

Iltalehden jutussa Leinonen vaikuttaa tuskastuneelta ja taantuu denialismiin ja uhriutumiseen. Lieneekö Veikolla käynyt koskaan mielessä, että helpommalla olisi päässyt, jos olisi kertonut totuuden heti?
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Weathertop kirjoitti:Luulisi kyllä edes muutaman JT:n ihmettelevän, että jos karttaminen on eettisessä mielessä ihan kosher, miksi siitä ei voida koskaan puhua totta julkisuudessa.
Juuri näin. Kuuntelin Iltalehden sivun audiolinkin takaa, mitä luikuria ja harhauttelua Veikko Leinonen yritti tapansa mukaan taas lasketella Iltalehden toimittajalle. Mieleeni tuli soinimainen ajatus: Miten tuo Leinonen kehtaa? Ja kyllähän se kehtaa!

On tosiaan kumma, jos ei rivitodistajia ala askarruttaa Veikon törkeä valehtelu. Luulisi, että jokainen itseään kunnioittava jehovantodistaja haluaisi uskotella itselleen olevansa rehellinen, mutta Veikko antaa räikeää esimerkkiä kaikesta muusta.

Suoraa, selkeää ja rehellistä puhetta Veikko Leinosesta ei tunnu saavan irti millään. Joko hänellä ei ole kykyä tai halua siihen. Minulla on aika selvä käsitys, kummasta on kyse, enkä uskoakseni ole käsityksineni yksin.

Ihan pöyristyttävää touhua tämä Veikon käytös taas. Onneksi asia on julkisessa levityksessä. Toivottavasti rivitodistajat saavat paljon keskusteluja tämän uutisoinnin johdosta kärryjen äärellä ja ovityössä.

"Tehkää kaikki Jumalan kunniaksi." Niinhän se oli, Veikko Leinonen?
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

"Video ei ollut ohjeistusvideo."

Tuleeko mieleen Vartiotorni-seuran videomateriaalista ensimmäistäkään pätkää, jota ei ole tehty vain ja ainoastaan ohjeistukseksi Jehovan todistajien rivijäsenille? Ovatko seuran tuottamat pitkät draamat esim. viihteeksi tarkoitettuja? Eivät tosiaankaan, ne ovat ohjeistusta ja tarkkaa sellaista.

Itselleni vähemmän rakas, mutta sanoiltaan osuva suomalainen poliitikko lasautti joskus: "Miten te kehtaatte? Ja kehtaattehan te."
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Polyester kirjoitti: Iltalehden jutussa Leinonen vaikuttaa tuskastuneelta ja taantuu denialismiin ja uhriutumiseen. Lieneekö Veikolla käynyt koskaan mielessä, että helpommalla olisi päässyt, jos olisi kertonut totuuden heti?
Eiköhän se, ettei tästä asiasta puhuta totta, ole ihan kansainvälinen linjaus. Veikkoa alkaa ymmärrettävästi vituttaa, kun valheet eivät enää mene läpi. Ties vaikka tulisi sanomista ylempää.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieraas kirjoitti:"Video ei ollut ohjeistusvideo."

Tuleeko mieleen Vartiotorni-seuran videomateriaalista ensimmäistäkään pätkää, jota ei ole tehty vain ja ainoastaan ohjeistukseksi Jehovan todistajien rivijäsenille? Ovatko seuran tuottamat pitkät draamat esim. viihteeksi tarkoitettuja? Eivät tosiaankaan, ne ovat ohjeistusta ja tarkkaa sellaista.

Itselleni vähemmän rakas, mutta sanoiltaan osuva suomalainen poliitikko lasautti joskus: "Miten te kehtaatte? Ja kehtaattehan te."
Edit: Vempula näytti päätyneen liki samanaikaisesti täsmälleen samaan lainaukseen. Saatamme siis olla asian ytimessä. :)
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Weathertop kirjoitti:Kerrankin toimittaja pistää Veikon lujille. Harvinaista herkkua.
Tyyliin kuuluvaa kiertelyä ja kaartelua. Varsinaista taqiyyaa Leinoselta.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: HS: Tiedottaja Leinosen lausunnot karttamisesta ristiriitaisia

Viesti Kirjoittaja Tony »

Weathertop kirjoitti:
Polyester kirjoitti: Iltalehden jutussa Leinonen vaikuttaa tuskastuneelta ja taantuu denialismiin ja uhriutumiseen. Lieneekö Veikolla käynyt koskaan mielessä, että helpommalla olisi päässyt, jos olisi kertonut totuuden heti?
Eiköhän se, ettei tästä asiasta puhuta totta, ole ihan kansainvälinen linjaus.
On ja ei. Ainakin Ruotsin tiedottaja meni joku vuosi sitten puhumaan asiasta sellaisena kuin se on:
Sosiaalisen yhteyden täydellinen katkaiseminen antaa erotetulle enemmän ajattelemisen aihetta. Lähtijä tulee usein takaisin nopeammin juuri tämän ehdottoman käytösmallin vuoksi.
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w168.html

Veikko esitti tuohon, että Ruotsin tiedottajan sanomisia oli vääristelty. Niin siinä käy, kun höpöttelee vastoin parempaa tietoa. Ruotsin tiedottajan lausunnot olivat nimittäin radiohaastattelusta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin