Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

[Markku Meilo]

Minä uskon, että lahjoittamiseen painostetaan tulevaisuudessa yhä kovemmilla keinoilla... Seuraava vaihe on se, että aletaan toistuvasti puhua siitä, että omaisuus on hyvä realisoida nyt ja antaa varat seuran työn tukemiseen, koska omaisuudella ei ole mitään arvoa paratiisissa.

Vanhan kerjuulaulun uudelleenlämmitys, eikun kämppä myyntiin ja tarvealueelle::

"Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?" (km-FI 5/1972)

Sitten loppuun kysymys: Mistä voi tunnistaa tosi uskonnon? Se ei tarvitse, pyydä tai kinua rahaa. Montako tällaista uskontoa on olemassa? Ei yhtään.

Itse asiassa kyseinen tosi uskonto -termi tuli Vt-slangiin siinä vaiheessa kun 1950-luvulla oli vihdoin otettava lusikka kauniiseen käteen ja myönnettiin, että edustettiin uskontoa, mutta ei tavallista, vaan tosi uskontoa.

Nostan hattua sellaiselle, joka perustaa uskonnon ja kieltäytyy ottamasta jopa lahjoituksia vastaan. Tällaiseen uskontoon voisin suositella jopa liittymään. Sitä päivää ei tosin tule, koska kaikki uskonnot perustuvat rahaan.

Uskonto on hallinnan väline ja onhan massojen hallinnasta saatava korvaus, on se sen verran vaativaa hommaa.

[Tony]

Täällä on kovasti keskusteltu rahasta. En oikein tiedä, mitä asiasta ajattelen. Onko kukaan ottanut huomioon sitä, että myös valtakunnansalien käyttö on kallista ja kuluja tulee.

Eroaako tämä ratkaisevasti aikaisemmasta, eli onko salien käyttö ollut joskus erityisen edullista?

Vuosittain rahaa imee erilaiset katastrofit, joita tuntuu väijyvän joka kulman takana tänä aikana.

Pedofiilien suojelu on kallis ja katastrofaalinen harrastus. Taloudelliseksi katastrofiksi voitaneen laskea myös Venäjän tilanne, jossa meni kiinteistö poikineen valtion kassaan.

Monissa maissa todella tarvitaan valtakunnansalien korjausta tai aivan uusia kokouspaikkoja. Niiden materiaalit maksavat, vaikka työvoima onkin vapaaehtoista.

Seurakunnathan maksavat salin rakentamisen ja kunnostamisen itse, joten järjestön rahaa niihin ei uppoa sentin senttiä. Jos ei sitten väliaikaisesti lainan muodossa. Lisäksi länsimaissa on pistetty lihoiksi viime vuosina pitkä liuta haaratoimistoja ja saleja.

Onko kenelläkään edes tietoa, paljonko Beteliläisen avustus kuukaudessa käteen on? En usko että kukaan täällä tietää.

Korvaukseksi työpanoksesta tarjotaan liki täysi ylläpito majoituksineen ja ruokineen sekä noin 200 euron käyttöraha joka kuukausi.

150 hengen kommuuni Vantaalla

[YksinäinenSusi]

Uskomatonta! Mikko Isokoski. Hän oli pieni poikanen silloin kun minusta tuli todistaja. Tutkin hänen isoveljensä kanssa ja menin lopulta kasteelle. Tuntuu hassulta nähdä että hänestä on kasvanut iso mies, vaikka eihän siinä mitään ihmeellistä ole mutta kuitenkin.

[Polyester]

Täällä on kovasti keskusteltu rahasta. En oikein tiedä, mitä asiasta ajattelen. Onko kukaan ottanut huomioon sitä, että myös valtakunnansalien käyttö on kallista ja kuluja tulee.
Ensinnäkään sähkö ei ole ilmaista. Sitten on vesilaskut ja vastike maksut tai vuokrat riippuen siitä, onko kokouspaikka oma vai vuokralla. Joskus saattaa tulla yllättäviä ja kalliitakin kuluja, joihin pitää varautua. Onhan pieni ylijäämä raha aina tarpeen.

Tietenkin kuluja tulee. Onko kellään käsitystä, paljonko valtakunnansalin ylläpito tavallisesti maksaa vuodessa? Jos jotkut seurakunnat eivät itse suoriudu kuormasta, sitä joudutaan tasaamaan Vartiotorniseuran kautta, mikä on tietysti muusta pois.

En jaksa kuitenkaan uskao, että kukaan Vartiotorni seurassa hyötyy lahjoitetuista varoista . Meneehän rahaa katsotaan globaalia tilannetta maailmanlaajuisesti moneen tarkoitukseen, joista me emme varmastikaan tiedä mitään vai tiedämmekö? En usko. Rahavaroja ei varmastikaan valu kenenkään organisaatiossa vaikuttavan yksilön tiliä kaunistamaan.

Minäkään en usko, että Vartiotornin johto hyötyisi suoraan rahallisesti saati pistäisi rahoja liiveihinsä, sillä tällaisesta ei ole tihkunut mitään tietoa, vaikka monia Vartiotorniseuran salailemia asioita vuodetaan julki. Hallintoelimen jäsenillekin palkka maksettaneen lähinnä statuksen muodossa. USA on siitä hyvä paikka Vartiotornin päämajalle, että siellä siedetään ja suojellaan kaikenlaista uskonnollista humpuukia hyvin pitkälle, mutta siitä huono, että viranomaiset ovat kai aika tarkkoja siitä, mihin rahat menevät.

Vuosittain rahaa imee erilaiset katastrofit, joita tuntuu väijyvän joka kulman takana tänä aikana. Kierrosvalvojien ja tienraivaajien ylläpitoon taritaan rahaa samoin beteliläisten. Se pieni raha summa, jonka he saavat ei varmasti syö organisaation taloutta kovinkaan paljoa. Onhan suuntaus ollut se, että on pyritty karsimaan turhaa työvoimaa ja keskitetty, joka säästää varoja tietenkin. Tämähän on järkevää ja suotavaa minusta.

Sehän tässä ihmetyttää, että kulurakenteen pitäisi olla kevyt ilmaistyön suuren osuuden takia, ja ostopalveluja kai tarvitaan vain vähän, mutta silti Vartiotorni tuntuu olevan jotenkin uudella tavalla peeaa. Ero aikaisempaan on ihan selvä. Mitä on tapahtunut?

Joten. Minusta rahaa tarvitaan ja lahjoitukset ovat aivan oikea tapa tähän. Se tietenkin perustuu vapaaehtoisuuteen. Olemmehan kaiken saaneet ilmaisena lahjana.

Tämä kuvio olisi huomattavasti reilumpi, jos Vartiotorniseura olisi avoin sen suhteen, mihin rahat menevät, eikä tekopyhästi moittisi toisia rahan pyytämisestä.

[YksinäinenSusi]

”Meistä ei ole koskaan ollut sopivaa pyytää rahaa Herran asialle, niin kuin muilla on tapana tehdä – –. "

Tuo kuulostaa melkoisen farisealaiselta.

Se on vähän kuin sanoisi, "Jehova!!! Pane merkille, etten tee syntiä niinkuin nuo muut!!!"

Uskonlahkojen ongelma on juurikin siinä, että ne sokeutuvat sille mitä itse tekevät ja pyhittävät omat tekonsa, vaikka ne olisivat syntiä jonkun toisen uskonnon tekemänä.

[Veli-Hopea]

Täällä on kovasti keskusteltu rahasta. En oikein tiedä, mitä asiasta ajattelen. Onko kukaan ottanut huomioon sitä, että myös valtakunnansalien käyttö on kallista ja kuluja tulee.

Kaikki maksaa ja aina on kuluja. Onko kukaan huomioinut sitä, löytyykö maailmasta yhtään uskontoa jossa joku hallinto ei tavoittelisi rahaa ,omaisuutta ja sen vuosittaista kasvua?

Uskonnoilla on yhteinen ominaisuus ja se taitaa olla tämä mitä kysyin. Vartiotorniseura ei taida olla mikään poikkeus, maksaa se sähkö ev.lut. kirkoissakin.

Uskonto on bisnes, kylmä fakta.

[Jaakko Ahvenainen]

maksaa se sähkö ev.lut. kirkoissakin.

Maksaa ja tosta sitä voidaan tarkastella kirkon keskushallinnon tasolta: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?op ... tent30C698
Ja tosta lisää: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?op ... tent2BB4B4

[Pro et contra]

TRUTHTFIRST kirj: En jaksa kuitenkaan uskao, että kukaan Vartiotorni seurassa hyötyy lahjoitetuista varoista . Meneehän rahaa katsotaan globaalia tilannetta maailmanlaajuisesti moneen tarkoitukseen, joista me emme varmastikaan tiedä mitään vai tiedämmekö? En usko. Rahavaroja ei varmastikaan valu kenenkään organisaatiossa vaikuttavan yksilön tiliä kaunistamaan.

Vuosittain rahaa imee erilaiset katastrofit, joita tuntuu väijyvän joka kulman takana tänä aikana. Kierrosvalvojien ja tienraivaajien ylläpitoon taritaan rahaa samoin beteliläisten. Se pieni raha summa, jonka he saavat ei varmasti syö organisaation taloutta kovinkaan paljoa. Onhan suuntaus ollut se, että on pyritty karsimaan turhaa työvoimaa ja keskitetty, joka säästää varoja tietenkin. Tämähän on järkevää ja suotavaa minusta.

Presidentti Rutherford siirsi nimissään olevan omaisuuden lukien kartanomainen Beth Sarim Vartiotorniseuralle ja näinhän oli toiminut Russellkin aikanaan. Kumpikin ja eritoten Rutherford hyötyivät myös taloudellisesti mistä esimerkiksi voisi mainita Rutherfordin presidenttinä käyttämät loistoautot.

Vartiotornijärjestö on senverta monimutkaisesti järjestäytynyt organisaatio että sen selvittäminen ei tuostavain onnistu mutta ilmeistä on ettei hallintoelin jäsenineen hyödy eikä ole hyötynyt olemassaolonsa aikana henkilökohtaisesti taloudellisesti mitenkään riippumatta siitä kuinka paljon kassassa on rahaa. Jos he haluaisivat palkoille niin olisivat joidenkin muiden uskonnollisten liikkeiden johdossa.
Yhtä ilmeistä on sekin ettei heiltä käytännössä puutu mitään, beteleissä ja päätoimistossa on paljon henkilökuntaa ja kaikilla heillä on omat etuisuudet täydellä ylläpidolla.
Hallintoelin ja jotkut valitut pääsevät matkustelemaankin järjestön kustantamana majoituksineen mm. konventteihin jne. ja arvatenkin muut beetelin työntekijät omakustannushintaan halutessaan.

Katastrofit eivät sinänsä köyhdytä järjestöä, niitä vastaan on suojauduttu rahastolla jonka avulla saadaan kokouspaikat kunnostettua ja tarvittaessa uudet rakennettua jotka jäsenet sitten vähitellen maksavat, järjestö ei ole varsinainen hyväntekeväisyysorganisaatio eikä punaiseen ristiin verrattava järjestö, katastrofitilanteissa järjestön osalle jää etupäässä vapaaehtoisten toimijoiden ja apua antavien sekä avun tarvitsijoiden seurakuntalaisten koordinointi ja tilannekartoitus, siis hallinto. Taloudellisen ja materiaalisen avun antaminen jää paikallisten apua tarjoavien seurakuntien ja yksityishenkilöiden hyväntahtoisuuden varaan. Tuota hyväntahtoisuutta on kiittäminen aina kun JW.Org sivustolla on uutinen reagoinnista ystävien ja tuntemattomienkin hätään.

[Vieraas]

Hallintoelin ja jotkut valitut pääsevät matkustelemaankin järjestön kustantamana majoituksineen mm. konventteihin jne. ja arvatenkin muut beetelin työntekijät omakustannushintaan halutessaan.

On varmaan syytä miettiä tarkemmin myös tätä hallintoelimen matkusteluetua. Jos lähden lomille vaikka Välimeren suuntaan ja tiedän, että tulen istuskelemaan 6-7 tunnin päästä aurinkoisessa rantabaarissa Cuba Libre kädessä ja samaa tunnelmaa tulee jatkumaan viikko-pari siitä eteenpäin, kyseessä on mielestäni ihan nasta juttu.

Jos taas matkustan itä-länsisuunnassa 6-8 aikavyöhykkeen läpi akselilla New York-Eurooppa muutamaksi päiväksi pätemään konventti- tai muulla lavalla ja parhaassa tapauksessa pitämään päivän vapaata, matka on jetlageineen vähemmän nasta juttu. Siitä on loma kaukana. (Toki elimen jäsenet näyttävät kiertävän samalla kertaa esim. pitkin Euroopan mannerta, mutta se tarkoittaa lisää lentämistä päivän-parin välein.)

Mitä alunperin Cedarsin liki skandaaliksi nostamaan bisnesluokan käyttämiseen tulee, se on omasta mielestäni Atlantin ylilennoilla ja hallintoelimen tapauksessa ainut järjellinen vaihtoehto. Watchtowerin operaation ja näinmuodoin viestinnän on varmaankin pyörittävä, vaikka joku tai jotkut elimen jäsenistä olisivat koko ajan ties millä maailman kulmalla. BIsnesluokassa pystyy hoitamaan privaatisti bisnesyhteyksiä, economy-osastolla ei. Nähty on. Nämä ukot ovat lisäksi suhteellisen iäkkäitä.

VT-seuran rahojen laittaminen ykkösluokan matkoihin olisi puolestaan sitä luksusta ja ihan asia erikseen. Ja lensivät elimen suhteellisen iäkkäät jäsenet missä luokassa tahansa, sen koneessa tuntikaupalla istuksimisen lisäksi lentokentillä joutuu joka tapauksessa odottelemaan ja jonottelemaan usein pitkiäkin aikoja. Saattaa käydä jalkojen ja ties minkä päälle.

Itse en ole työn puolesta joutunut suhaamaan jatkuvasti mannerten välillä, mutta tunnen ihmisiä jotka ovat. Kyllä se hohto kuulemma viimeistään jossain sadannen reissun kohdalla alkaa hiipua. Eli itse kukin voi miettiä onko kyseessä etu vai päinvastoin riesa.

[YksinäinenSusi]

On varmaan syytä miettiä tarkemmin myös tätä hallintoelimen matkusteluetua. Jos lähden lomille vaikka Välimeren suuntaan ja tiedän, että tulen istuskelemaan 6-7 tunnin päästä aurinkoisessa rantabaarissa Cuba Libre kädessä ja samaa tunnelmaa tulee jatkumaan viikko-pari siitä eteenpäin, kyseessä on mielestäni ihan nasta juttu.

Jos taas matkustan itä-länsisuunnassa 6-8 aikavyöhykkeen läpi akselilla New York-Eurooppa muutamaksi päiväksi pätemään konventti- tai muulla lavalla ja parhaassa tapauksessa pitämään päivän vapaata, matka on jetlageineen vähemmän nasta juttu. Siitä on loma kaukana. (Toki elimen jäsenet näyttävät kiertävän samalla kertaa esim. pitkin Euroopan mannerta, mutta se tarkoittaa lisää lentämistä päivän-parin välein.)

...

VT-seuran rahojen laittaminen ykkösluokan matkoihin olisi puolestaan sitä luksusta ja ihan asia erikseen. Ja lensivät elimen suhteellisen iäkkäät jäsenet missä luokassa tahansa, sen koneessa tuntikaupalla istuksimisen lisäksi lentokentillä joutuu joka tapauksessa odottelemaan ja jonottelemaan usein pitkiäkin aikoja. Saattaa käydä jalkojen ja ties minkä päälle.

Itse en ole työn puolesta joutunut suhaamaan jatkuvasti mannerten välillä, mutta tunnen ihmisiä jotka ovat. Kyllä se hohto kuulemma viimeistään jossain sadannen reissun kohdalla alkaa hiipua. Eli itse kukin voi miettiä onko kyseessä etu vai päinvastoin riesa.

Nämä olivat hyviä huomioita - kiitos niistä. Nyt ei tarvitse olla ainakaan kateellinen hallintoelimen jäsenille. Ainakin minusta tuntuu, että jo seurakunnan avustavaksi palvelijaksi nimitetyksi joutuminen olisi riesa ja ahdistus. Tietty voihan niistä kieltäytyä kaikista nimityksistä jollain verukkeella, vaikkapa sillä että on puhujanpönttökammo jos ei muuta keksi. Ja se ettei alunalkaenkaan liity teokraattiseen puhekoulutukseen on tietysti paras tapa välttää kaikenlaiset nimitykset ja saa olla rauhassa takapenkkiläinen siellä seurakunnan hierarkiassa.

[Markku Meilo]

Mitä alunperin Cedarsin liki skandaaliksi nostamaan bisnesluokan käyttämiseen tulee, se on omasta mielestäni Atlantin ylilennoilla ja hallintoelimen tapauksessa ainut järjellinen vaihtoehto.

Tietämättömänä mistä Cedarsin jutussa on kyse toivon etten toista asiaa. Henkseli vieraili Maltalla ja maltalaiset närkästyivät kun Henkseli vaimoineen linnoittautui hotelliin, eikä hänellä ollut aikaa tavata paikallisia jehovantodistajia. Netissä lienee edelleen maltalaisten kirje aiheesta.

Seuraavaksi tuli mieleen se WTBTS:n pienkone joka rikottiin kalastusmatkalla Kanadaan ja 1950-luvun jahti, jolla ei purjehdittu, mutta sitä enemmän siellä pidettiin bileitä.

Suomessakin oli Pornaisissa nk. V. Pallarin mökki, jonka olemassaolosta piti olla pikemminkin hiljaa, jotta rivijulistajat eivät olisi kateellisia.

Niin ja jo Rutherfordia kritisoitiin Euroopan lomamatkoistaan, joilla rakastajatar oli tietty mukana ja käytiin burleski-showssa.

Nämä eivät kaada WTBTS:n taloutta, mutta ne kertovat omaa kieltään meidän ihmisten raadollisuudesta.

[YksinäinenSusi]

Tietämättömänä mistä Cedarsin jutussa on kyse toivon etten toista asiaa. Henkseli vieraili Maltalla ja maltalaiset närkästyivät kun Henkseli vaimoineen linnoittautui hotelliin, eikä hänellä ollut aikaa tavata paikallisia jehovantodistajia. Netissä lienee edelleen maltalaisten kirje aiheesta.

Seuraavaksi tuli mieleen se WTBTS:n pienkone joka rikottiin kalastusmatkalla Kanadaan ja 1950-luvun jahti, jolla ei purjehdittu, mutta sitä enemmän siellä pidettiin bileitä.

Suomessakin oli Pornaisissa nk. V. Pallarin mökki, jonka olemassaolosta piti olla pikemminkin hiljaa, jotta rivijulistajat eivät olisi kateellisia.

Niin ja jo Rutherfordia kritisoitiin Euroopan lomamatkoistaan, joilla rakastajatar oli tietty mukana ja käytiin burleski-showssa.

Nämä eivät kaada WTBTS:n taloutta, mutta ne kertovat omaa kieltään meidän ihmisten raadollisuudesta.

Tässä on sekin että valta aina turmelee. Se turmelee sellaisenkin henkilön, joka on hyväntahtoinen. Kun valtaa sitten tulee, niin tuo hyväntahtoinenkin henkilö vähitellen alkaa ajattelemaan että ansaitsee erikoisoikeuksia, koska hän on niin hyvä ja pitää pyörät pyörimässä. Samalla hän ei enää pysty myöntämään sitä että niitä pyöriä pyörittävät muutkin, ne joita joita hän johtaa.

Eli hän yksin johtaa, mutta yhdessä muiden kanssa tekee kokonaisuuden ja saa asiat pyörimään. Mutta kuitenkin hän alkaa ajatella että menestys johtuu vain hänestä yksin ja hän ansaitsee erityisvapauksia.

Isoissa yhtiöissä tämä tulee hyvin näkyviin. Isot yhtiöpomot palkitaan runsaskätisesti menestyksestä, mutta muille tekijöille ei anneta mitään lisäpalkintoa, vaikka he tuon yhtiöpomon kanssa tekivät yhdessä ja yhtiöpomo vain oli johdossa siellä toimistossaan pasianssia pelaten.

[Vieraas]

Tietämättömänä mistä Cedarsin jutussa on kyse toivon etten toista asiaa. Henkseli vieraili Maltalla ja maltalaiset närkästyivät kun Henkseli vaimoineen linnoittautui hotelliin, eikä hänellä ollut aikaa tavata paikallisia jehovantodistajia. Netissä lienee edelleen maltalaisten kirje aiheesta.

No tuota... kieltämättä vähän toistat. Eikä siinä mitään, itsekin usein toistan. Mutta Henschel alkaa olla melko muinainen esimerkki ja se lentokone oli edelleenkin Tuntsa eikä Learjet.

[Vieraas]

Tietämättömänä mistä Cedarsin jutussa on kyse toivon etten toista asiaa. Henkseli vieraili Maltalla ja maltalaiset närkästyivät kun Henkseli vaimoineen linnoittautui hotelliin, eikä hänellä ollut aikaa tavata paikallisia jehovantodistajia. Netissä lienee edelleen maltalaisten kirje aiheesta.

No tuota... kieltämättä vähän toistat. Eikä siinä mitään, itsekin usein toistan. Mutta Henschel alkaa olla melko muinainen esimerkki ja se lentokone oli edelleenkin Tuntsa eikä Learjet.

Edit: eli lähinnä toistat näitä vanhoja keissejä. Kovasti arvostamani Cedars riemastui siitä, että hallintoeliln ei lennäkään turistiluokassa.

[Markku Meilo]

Edit: eli lähinnä toistat näitä vanhoja keissejä.

Johtuu ihan siitä, ettei mulla ole tietoa siitä missä ajassa mitkäkin asiat vanhenevat sellaisessa ympäristössä, jossa viittaillaan Raamatun teksteihin elintapamallina.