Uskonkeskustelu perheenjäsenen kanssa - taistelu tuulimyllyjä vastaan!!

[Vierailiija]

Pienimuotoinen avautuminen..

Keskutelin tänään erään perheenjäsenen kanssa tilanteestani. Tilanteeni on sellainen että muutamaan vuoteen en ole enää käynyt kokouksissa/kentällä, enkä jaa vartiotorniseuran ajatusmaailmaa millään tapaa. Enkä myöskään perheeni (sisarukset, vanhemmat) poislukien vietä käytännössä kenenkään ystävien kanssa aikaa.

Tänään tosiaan perheenjäseneni otti aiheen esille, alkoi kyselemään että miksi en käy kokouksissa.
Olen siis valinnut tavan, että jotta perhesiteet voisivat säilyä niin pidän mielipiteeni omina tietoinani ja turpani kiinni asioista. En siis halua joutua erotetuksi. Tähän asti homma toiminut ihan ok, eli he tietävät että olen "toimeton" mutta en puhu heille asiasta tai asiaan liittyvistä mielipiteistäni mitään.
Nyt kuitenkin alkoi kysely. Keskustelu vei sen verran mukaansa ettei jäänyt mitään kysymysmerkkiä mitä asioista ajattelen.. :S Mutta olipa turhauttava keskustelu!?! Miten kukaan teistä pysyy tyynenä, meinasi välillä ihan hermo mennä kun oli sellaista tuulimyllyjä vastaan taistelua.

Muunmuassa:

Hänen mielestään pitää olla rehellinen itselle ja muille, ja kertoa rehellisesti mitä ajattelee.
Jaa - mitähän siitä seuraisi sitten?

Toki klassinen "sä kuulostat ihan luopiolta" - tuli myös. Eli ei voi sanoa mitään poikkipuolista olematta luopio mut hei on sulla ihan ajattelunvapaus.
"Luetko sä jotain uskontojen uhrien sivuja?"

"Ei missään tuomita korkeakoulutusta, ei todistajat tuomitse ketään - Jehova tuomitsee" "eikä kirjallisuudessa kielletä sitä" - no juu asian voi toki esittää monella tapaa jotta voidaan käyttää porsaanreikää "ei suoranaisesti kielletä".

PItää tutkia ja vakuuttua totuudesta - mutta jos lähdin jotain tiettyä asiaa käymään läpi eri katsantokannoilta ni aika nopeasti tuli "hei ei tuollalailla kannata miettiä, se pitää uskoa - miksi kaivella asioita jotka heikentävät uskoa" (tässä kohtaa meinasin seota, toim.huom.)

Ja niin paljon kaikkea muuta. Siis olo on jotenkin todella lannistunut.. Harmittaa että edes lähdin keskustelemaan asiasta - vaikeneminen olisi ehkä ollut kultaa. Harmittaa että toiset ovat todella noin suppeita ajatusmaailmassaan (toki tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä). Harmittaa jos tästä tulee jotain jatkoseuraamuksia. Koska "pitää olla rehellinen". Harmittaa erityisesesti jos nyt niin hyvät välit perheessä huononee ("säännöt on sääntöjä, niin tämä yhteiskunta toimii" - totesi tämä perheenjäseneni).

Ps. kun kysyin että mitä hän sitten ajattelee siitä että me emme voitais olla tekemisissä mikäli ajatukseni julkiseksi tulisivat niin hän toteaa että tietenkin hän toivoisi että tulisin takaisin ja saisin uskoni takaisin. Tiedustellessani että mitenhän tämä tapahtuisi niin hupsheijaa oltiin taas lähtöruudussa ja alkoi sama "pitää vakuuttua mutta ei tutkia asioita jotka horjuttaa uskoa...."

En kestä piste

[Weathertop]

Näit juuri omakohtaisesti, kuinka tehokkaasti lahkon mielenhallinta toimii käytännössä. Jos hermosi eivät menneet täysin "keskustelun" aikana, sinulla on paljon parempi itsehillintä kuin minulla. Itseäni potutti ehkä eniten se, kuinka omat kokemukseni lahkon uhrina sivuutettiin tylysti tyyliin: "Sinusta vain tuntuu tolta, koska olet luopio". Sain myös kuulla olevani psykoosissa.

Hyvä kuitenkin, että sait viimeinkin sanottua, mitä ajattelet. Kulissien ylläpitäminen syö voimavaroja, joita tarvitaan muuhunkin. Ja muista: läheinen, joka asettaa jonkin ideologian sinun edellesi ja hylkää sinut sen takia, ei ole kiintymyksesi arvoinen. Viime kädessä on parempi päästä eroon sellaisista, vaikka siinä joutuukin tekemään ihan oikean surutyön.

Jaksamista.

[Sukututkija]

Pienimuotoinen avautuminen..

En kestä piste

Tiedän tuon ”en kestä” tunteen, vaikka en koskaan itse olekaan hihhuloinut.

Taannoin antauduin vastaavan tyyppiseen keskusteluun sähköpostin välityksellä, vaikka henkilö sinällään onkin hyvin tuttu myös ihan fyysisessä elämässä. Viestittelyä käytiin useita viikkoja, ehkä kuukausia, ja keskustelu kiersi aivan samoja latuja joita kuvasit. Välistä tuntui, että olenko se minä, joka tässä on idiootti vai pidetäänkö minua vain semmoisena.

Se hyvä puoli tässä minun käymässä ajatusten vaihdossa oli, että sekin vähä kunnioitus todistajia kohtaan karisi, jota joskus ehkä oli ollut.

Taisit tulla ylittäneeksi jonkin rajan, jonka jälkeen mikään ei ole ennallaan. Kuuleman mukaan lahkosta ja sukulaisista ja tuttavista irrottautuminen on työläs prosessi. Jaksamista myös täältä suunnalta.

[Markku Meilo]

Hänen mielestään pitää olla rehellinen itselle ja muille, ja kertoa rehellisesti mitä ajattelee.

Jotenkin hassunhauska vaatimus taholta, jossa pyritään kaikin mahdollisin ja mahdottominkin tavoin olemaan epärehellinen itseä ja muita kohtaan. Jehovantodistajuudessa jos missä kartetaan itsenäistä ajattelua ja kauhistutaan pienestäkin kritiikistä ja laitetaan kriittinen mielipide sivuun tarkastelematta sitä lainkaan.

Toki klassinen "sä kuulostat ihan luopiolta" - tuli myös. Eli ei voi sanoa mitään poikkipuolista olematta luopio mut hei on sulla ihan ajattelunvapaus.
"Luetko sä jotain uskontojen uhrien sivuja?"

Aivan sama asia kuin yllä.

"Ei missään tuomita korkeakoulutusta..."

Hallintoelimen edustaja puki asian sanoiksi siten, että korkeampi koulutus vastaa itsensä päähän ampumista. Tuon selkeämmin en osaisi heti tuomita korkeampaa koulutusta.

...ei todistajat tuomitse ketään - Jehova tuomitsee"...

Mitä muuta jehovantodistajuus on kuin itsensä ylentämistä ja kaikkien muiden halveksimista.

PItää tutkia ja vakuuttua totuudesta...

Metka tilanne kun väitteen mukaan totuus kestää koettelun, mutta sitä ei saa koetella, jotta voisi vakuuttua kyseisen väitteen paikkansapitävyydestä.

...("säännöt on sääntöjä, niin tämä yhteiskunta toimii" - totesi tämä perheenjäseneni).

Jehovantodistajat ovat asettuneet monin tavoin vapaamatkustajiksi yhteiskunnan ulkopuolelle, silloin jehovantodistajan ei ole loogista viitata yhteiskunnan toimivuuteen.

"pitää vakuuttua mutta ei tutkia asioita jotka horjuttaa uskoa...."

Niin, kestääkö se totuus koettelun, vai ei? Tuolla tavalla toimiessa jokaisessa uskonnossa ollaan siinä kuuluisassa totuudessa, mutta samalla se itse julistetaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi vailla vertaa. Tautiluokitusta tuollainen ajattelu kaipaa.

En kestä piste

Se on kunkin vaan kestettävä, sukulaisiaan ei tosiaan voi valita, mutta onneksi ystävänsä saa valita ihan itse.

[Weathertop]

Se on kunkin vaan kestettävä,

Jos kuitenkin tulee sellaisia hetkiä, ettei vaan kestä, kannattaa muistaa Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n auttavat puhelimet:

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/loyd ... puhelimet/

Lisäksi Suomen Mielenterveysseuran kriisipuhelin päivystää suurimman osan vuorokaudesta:

https://www.mielenterveysseura.fi/fi/tu ... kriiseihin

Terveydenhuollon julkisella puolella toimii myös kriisiryhmiä, joiden vastaanotolle voi päästä nopeasti ja ilman lääkärin lähetettä.

Jos lähisukulaiset pistävät välit poikki, tilanne voi olla vaikeampi kuin moni osaa kuvitella. Mieli saattaa käsitellä asiaa ikään kuin läheisen kuolemana, ja sitä käsittelyä voi entisestään vaikeuttaa tilanteen järjettömyys ja "vainajan" vihamielinen asenne, joka voi myrkyttää kaikki tähän ihmiseen liittyvät mukavat muistot. Jos tulee pahoja paikkoja, kannattaa muistaa hyödyntää tarjolla olevaa apua.

EDIT: korjattu jälkimmäinen linkki.

[YksinäinenSusi]

Hänen mielestään pitää olla rehellinen itselle ja muille, ja kertoa rehellisesti mitä ajattelee.

Pitäisikö todella? Miksiköhän? Miksei vain voisi pitää ajatuksiansa omana tietonaan?

Jos tuollainen tilanne tulee vielä ja haluat säilyttää tilanteen hallinnassasi, niin kannattaa vaieta täysin ja lähteä pois tilanteesta. Läheiset pian hyväksyvät sen ettet sano mitään jt-asioista, koska oppivat tietämään että se vain johtaa siihen että hiljaisena lähdet vain pois.

Seuraavaksi - jos paljastaa ajatuksiaan asiasta enemmältikin - niin tulevatkin sitten vanhimmat ovellesi. Muka auttamaan. Siitäkin voi kieltäytyä ja jos eivät tahdo uskoa kieltoasi, niin voit laittaa vain ulko-oven kiinni. Älä päästä sisään heitä.

Vanhimmat sanovat auttavansa, mutta he ovat juurikin niitä jotka myös voivat erottaa sinut järjestöstä jos katsovat sen olevan tarpeellista ajatuksiesi vuoksi. Ajatuksesi tulkitaan kapinallisiksi hyvin helposti.
Kapinalliset erotetaan.

Joten älä päästä vanhimpia sisään, jos he tulevat ovellesi. Ketään ei käsittääkseni eroteta vain siksi, ettei ole päästänyt vanhimpia sisään ja on laittanut oven vain kiinni.

Vanhimmat voivat myös lopulta etsiä syytä, että saisivat erottaa sinut. Mutta se on vaikeaa heille jos et suostu keskustelemaan heidän kanssaan yhtään. Eli älä anna vanhimmille mitään ajatuksiasi mistään asiasta. He eivät keskustele oikeasti. He vain kalastelevat syytä jolla voivat sinut erottaa.

He ovat sitäpaitsi jo voineet keskenään päättää, että on löydettävä jokin syy millä sinut saisi erotettua luopioajatustesi vuoksi. Siksi - pysy erossa vanhimmista. Jos et tee tai sano mitään väärää ja vaikenet aina asiasta, niin ei sinua voida vaikenemisen takia erottaa.

[Weathertop]

Hänen mielestään pitää olla rehellinen itselle ja muille, ja kertoa rehellisesti mitä ajattelee.

Pitäisikö todella? Miksiköhän? Miksei vain voisi pitää ajatuksiansa omana tietonaan?

Jos tuollainen tilanne tulee vielä ja haluat säilyttää tilanteen hallinnassasi, niin kannattaa vaieta täysin ja lähteä pois tilanteesta. Läheiset pian hyväksyvät sen ettet sano mitään jt-asioista, koska oppivat tietämään että se vain johtaa siihen että hiljaisena lähdet vain pois.

Seuraavaksi - jos paljastaa ajatuksiaan asiasta enemmältikin - niin tulevatkin sitten vanhimmat ovellesi. Muka auttamaan. Siitäkin voi kieltäytyä ja jos eivät tahdo uskoa kieltoasi, niin voit laittaa vain ulko-oven kiinni. Älä päästä sisään heitä.

Vanhimmat sanovat auttavansa, mutta he ovat juurikin niitä jotka myös voivat erottaa sinut järjestöstä jos katsovat sen olevan tarpeellista ajatuksiesi vuoksi. Ajatuksesi tulkitaan kapinallisiksi hyvin helposti.
Kapinalliset erotetaan.

Joten älä päästä vanhimpia sisään, jos he tulevat ovellesi. Ketään ei käsittääkseni eroteta vain siksi, ettei ole päästänyt vanhimpia sisään ja on laittanut oven vain kiinni.

Vanhimmat voivat myös lopulta etsiä syytä, että saisivat erottaa sinut. Mutta se on vaikeaa heille jos et suostu keskustelemaan heidän kanssaan yhtään. Eli älä anna vanhimmille mitään ajatuksiasi mistään asiasta. He eivät keskustele oikeasti. He vain kalastelevat syytä jolla voivat sinut erottaa.

He ovat sitäpaitsi jo voineet keskenään päättää, että on löydettävä jokin syy millä sinut saisi erotettua luopioajatustesi vuoksi. Siksi - pysy erossa vanhimmista.

Nämä ovat ihan hyviä neuvoja, jos on tarkoitus pysyä järjestön jäsenenä. Toisaalta aloittajan kannattaa miettiä sitä, että hänellä olisi nyt hyvä tilaisuus riuhtaista itsensä lahkosta kokonaan irti, nimellistä jäsenyyttä myöten.

Erota voi myös maistraatin kautta, mikä onnistuu helposti netissäkin. Seurakunnalle ei tarvitse ilmoittaa mitään. Jos seurakunta ei piittaa lainsäädännöstä eikä katso tätä "oikeaksi" eroamiseksi, se on heidän ongelmansa, koska maistraatin kautta eronnut on ihan virallisesti lähtenyt uskontokunnasta.

Mutta jokaisen omia valintoja tietysti. Joskus kaikki vain tapahtuu kertarysäyksellä ja tulee sanottua asioita, joita ei ollut etukäteen tarkoitus sanoa, mutta harkintaa kannattaa toki käyttää silloin kun siihen on tilaisuus.

[Weathertop]

Harmittaa erityisesesti jos nyt niin hyvät välit perheessä huononee

Kommentoin vielä tätä. Oikeasti hyvät välit perheessä tarkoittavat sitä, että sinua rakastetaan ehdoitta omana itsenäsi. Ei sillä ehdolla, että pidät yllä jotain kulisseja tai mukaudut johonkin ideologiaan.

[Markku Meilo]

Kommentoin vielä tätä. Oikeasti hyvät välit perheessä tarkoittavat sitä, että sinua rakastetaan ehdoitta omana itsenäsi. Ei sillä ehdolla, että pidät yllä jotain kulisseja tai mukaudut johonkin ideologiaan.

Tossa on yksi Vt-ideologian räikeä epäloogisuus. Hehkutetaan tapauksia, joissa perhe ei nurissut perheenjäsenen jättäessä esimerkiksi katolilaisuuden ja kääntyessä jehovantodistajaksi. Jehovantodistajuus on ansa, johon maanitellaan katteettomin lupauksin.

[Weathertop]

Jehovantodistajuus on ansa, johon maanitellaan katteettomin lupauksin.

Voidakseen olla Jehovan todistaja on kyettävä unohtamaan tehokkaasti eräs tärkeä totuus: jos jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se todennäköisesti on sitä.

En tosin kykene enää ymmärtämään niitä, joiden mielestä ikuinen elämä Jehovan kaltaisen ankaran ja arvaamattoman despootin alaisuudessa kuulostaa enemmän taivaalta kuin helvetiltä, mutta se nyt on asia erikseen.

[Vieraas]

Toki klassinen "sä kuulostat ihan luopiolta" - tuli myös. Eli ei voi sanoa mitään poikkipuolista olematta luopio mut hei on sulla ihan ajattelunvapaus.
"Luetko sä jotain uskontojen uhrien sivuja?"

Tuttu kuvio. Todistajan mieleen on istutettu tiukasti ajatus siitä, että itse ajattelemalla ei voi päätyä eroamaan. Tämä siksi, että Totuus™ on totuus ja sitä voi päätyä epäilemään vain jos joku ovelasti syöttää sinulle kilpailevaa totuutta. Itseltäni kysyttiin, että “mihin sinä nyt sitten vaihdat?” No en mihinkään, paitsi ajattelun vapauteen.

[Weathertop]

Tuttu kuvio. Todistajan mieleen on istutettu tiukasti ajatus siitä, että itse ajattelemalla ei voi päätyä eroamaan. Tämä siksi, että Totuus™ on totuus ja sitä voi päätyä epäilemään vain jos joku ovelasti syöttää sinulle kilpailevaa totuutta. Itseltäni kysyttiin, että “mihin sinä nyt sitten vaihdat?” No en mihinkään, paitsi ajattelun vapauteen.

Itse kuulemani kommentti: "No, jos sinä haluat uskoa evoluutioon ja muuhun paskaan..." Juu, siitähän tässä on tietenkin kyse. MInut on ovelasti aivopesty korvaamaan Totuus tieteellisillä tosiasioilla, jotka ovat paskaa koska Jehvana sanoo niin.

[Polyester]

Tuttu kuvio. Todistajan mieleen on istutettu tiukasti ajatus siitä, että itse ajattelemalla ei voi päätyä eroamaan. Tämä siksi, että Totuus™ on totuus ja sitä voi päätyä epäilemään vain jos joku ovelasti syöttää sinulle kilpailevaa totuutta. Itseltäni kysyttiin, että “mihin sinä nyt sitten vaihdat?” No en mihinkään, paitsi ajattelun vapauteen.

Itse kuulemani kommentti: "No, jos sinä haluat uskoa evoluutioon ja muuhun paskaan..." Juu, siitähän tässä on tietenkin kyse. MInut on ovelasti aivopesty korvaamaan Totuus tieteellisillä tosiasioilla, jotka ovat paskaa koska Jehvana sanoo niin.

Uskolliselle Jehovan todistajalle on käytännössä mahdoton ajatus, että joku voisi perusteellisesti tutkittuaan tulla siihen johtopäätökseen, ettei Totuus™ olekaan totuus. On helpompi ajatella, että kyseessä on tahallinen luopumus tai vähintään hengellisten asioiden laiminlyönti tai väärään porukkaan ajautuminen. Jos todistaja tässä asiassa antaisi kovin paljon siimaa, hän pian joutuisi kyseenalaistamaan oman uskonsa perusteet ja Jehovan tulevan tuomion oikeudenmukaisuuden. Olisihan siinä jotain sovittamattoman ristiriitaista, että täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen Jumala vaatii uskomaan johonkin, mitä ei ole oikeaksi todistettu (pikemminkin vääräksi) ja palvelemaan järjestöä, joka on monessa suhteessa huonompi kuin maailmalliset tai vääräuskoiset verrokkinsa.

Eipä sillä, samankaltaisia kysymyksiä nousee esille muuallakin. JT-asioita sinänsä ansiokkaasti käsitellyt Pasi Turunen pohdiskelee Youtubessa parillakin videolla sitä, onko helvetti oikeudenmukainen. Onhan se, kun ei missään vaiheessa päästä irti siitä perusoletuksesta, että Jumala toimii aina oikeudenmukaisesti.

[Weathertop]

Eipä sillä, samankaltaisia kysymyksiä nousee esille muuallakin. JT-asioita sinänsä ansiokkaasti käsitellyt Pasi Turunen pohdiskelee Youtubessa parillakin videolla sitä, onko helvetti oikeudenmukainen. Onhan se, kun ei missään vaiheessa päästä irti siitä perusoletuksesta, että Jumala toimii aina oikeudenmukaisesti.

Turusen kirja Jehovan todistajista on ihan hyvä siihen asti kun hän alkaa hysteerisen saarnaavaan sävyyn tuputtaa omaa asiaansa tilalle. Ja Turunenhan oli myös tasa-arvoisen avioliittolain äänekkäimpiä vastustajia, vaikka yhtään argumenttia ei ollutkaan esittää. Eli siis kyllä ihan kansankirkonkin fundamentalistisemmalta laidalta kieltämättä löytyy aika indoktrinoitua porukkaa.

[Vempula]

Uskolliselle Jehovan todistajalle on käytännössä mahdoton ajatus, että joku voisi perusteellisesti tutkittuaan tulla siihen johtopäätökseen, ettei Totuus™ olekaan totuus. On helpompi ajatella, että kyseessä on tahallinen luopumus tai vähintään hengellisten asioiden laiminlyönti tai väärään porukkaan ajautuminen.

Juuri näin. Melko usein jehovantodistajat myös alkavat vihjailla, että syy on mielenterveydessä, mikäli joku ei niele lahkon johtajien opetuksia.

Se ei vaan yksinkertaisesti jehovantodistajalle sovi, että joku järkiperäisen harkinnan ja huolellisen arvioinnin jälkeen päättäisi olla uskomatta uskonlahkon väitteitä. Selitykseksi pitää keksiä Saatanan vehkeilyä tai huonoa seuraa tai mielisairautta tai melkein mitä tahansa muuta paitsi lahkon väitteiden ristiriitaisuudet tai niiden perustelujen kestämättömyys.

Samasta syystä lahko niin vainoharhaisesti pyrkii eristämään jäsenensä entisistä jehovantodistajista ja kaikista muistakin mahdollisista kritiikin lähteistä.

Ja sininen kehitysoppikirja on luotettavampi kuin kaikki maailman kirjoitetut ja vielä toistaiseksi kirjoittamattomatkin tieteelliset esitykset.