Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Marraskuun JW Broadcasting ottaa kantaa järjestön pedofiiliongelmaan (silti mainitsematta asiaa suoraan) ja tarkemmin järjestön kahden todistajan vaatimukseen. Cedars teki aiheesta videon, josta summaus alla.

Palveluskomitean jäsen Gary Breaux valistaa ohjelmassa seuraavasti:
  • Mikä muu voisi saada uskomme nopeasti järkkymään, jos emme ole varuillamme? Tämä liittyy luopioihin. Luopiot puhuvat tästä asiasta todistajia vastaan, ja media ja muut ovat tarttuneet siihen. Raamattu vaatii tunnustuksen tai kaksi todistajaa väärinteolle, ennen kuin voidaan muodostaa oikeuskomitea.

    5. Mooseksen kirjan 19:15 antaa tähän hyvät perusteet. Asia todetaan hyvin yksiselitteisesti. Jakeessa sanotaan, että yksi ainoa todistaja ei riitä tuomitsemiseen mistään rikkomuksesta tai synnistä. Sen vahvistamiseksi täytyy aina olla kaksi tai kolme todistajaa. Seurakunnan oikeuskomiteaa ei selvästikään voi perustaa yhden todistajan perusteella. Luopiot vetoavat siihen, että Vanhassa testamentissa käsketään myös kivittämään avionrikkojat. Koska emme tee sitä, miksi täytyisi pitää kiinni kahden todistajan säännöstä? Jos emme ole varovaisia, tällainen ajattelu voi hämmentää. Asiaa pitää miettiä huolellisesti. Matteuksen 18:16:n sanat voivat auttaa siinä. Jeesus asetti kristillisen tavan toimia. Hän sanoo Matteuksen 18:16:ssa:

    "Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla."

    Jeesus siis vahvisti sen, että tarvitaan kaksi todistajaa. Tämä ei tarkoita, että jos asialle on vain yksi todistaja, siitä ei seuraisi mitään. Se riippuu tilanteesta. Raamatun kanta on kuitenkin selvä. Ennen kuin voidaan muodostaa seurakunnan oikeuskomitea, täytyy olla tunnustus tai kaksi todistajaa teolle. Emme koskaan muuta Raamattuun perustuvaa kantaamme tästä asiasta. Jehova on antanut meille kyvyn pohtia ja tulla vakuuttuneeksi. Kun teemme oman osamme, emme anna uskomme järkkyä nopeasti.
Hallintoelimen läheisyydessä työskentelevän Gary Breauxin lausunto herättää tukun kysymyksiä. Niistä muutama alla.

1. Gary lainaa Matteuksen 18:16:sta, mutta jättää huomiotta edellisen jakeen, joka viittaa seurakunnan jäsenten välisiin tapauksiin. Jae 15 ei anna ensimmäistäkään vihjettä siitä, että kohtaa tulee käyttää myös lasten kohdalla. Kyse on seurakunnassa tapahtuvista aikuisten välisistä asioista.

Matteus 18:15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi.

2. Millä perusteella kahden todistajan sääntöä tulkitaan ehdottomasti ainoastaan lasten hyväksikäyttötapauksissa? Hypoteettinen skenaario: Jos joku seurakunnan jäsenistä murtautuu toisen seurakunnan jäsenen taloon ja tappaa siellä talon emännän, eikä tapaukselle ole muita todistajia kuin eloon jäänyt puoliso, jätetäänkö tapaus käsittelemättä seurakunnassa, koska sille ei ole kuin yksi todistaja?

3. Jos seurakunnan jäsen saa tietää toisen seurakunnan jäsenen synnistä, esimerkiksi esiaviollisesta seksistä, asiasta tietävän oletetaan puuttuvan asiaan. Jos synnintekijä ei ota itse asiaa puheeksi vanhinten kanssa, asiasta tietävän henkilön tulee viedä tieto vanhimmille. Tämän jälkeen kaksi vanhinta puhuttelee oletettua synnintekijää saadakseen häneltä tunnustuksen. Kun kyseessä on lapsen hyväksikäyttö, asiaa ei käsitellä yhtä suoraviivaisesti, mikäli tapaukselle ei ole useampia todistajia.

4. Gary mainitsee, että vaikka kahta todistajaa ei ole, se ei tarkoita etteikö väärinteosta voisi olla seurauksia. Garyn mukaan tämä riippuu tapauksesta. Miksi juuri hyväksikäyttötapauksiin tarvitaan kaksi todistajaa, jotta väärinteosta, rikoksesta, tulisi seurauksia? Etenkin kun hyväksikäyttö on rikoksena sen luonteinen, ettei sille ole käytännössä koskaan useampia todistajia?

5. Hallintoelimen jäsen Geoffrey Jackson joutui vastaamaan Australiassa komissiolle kahden todistajan vaatimuksen raamatullisuuteen. Komission avustaja esitti Geoffreylle kysymyksen 5. Mooseksen kirjan 22:25-27 pohjalta, jossa raiskaukselle riitti yksi todistaja ja pyysi vastaamaan, että eikö tämän mukaan yksi todistaja riitä ihan raamatullisestikin perusteltuna. Geoffrey ei osannut vastata tähän mitään, todeten ainoastaan, että asiaa olisi mukava päästä kysymään Jeesukselta. Ehkä Palveluskomitean jäsen Gary Breaux voisi muistuttaa Geoffreyta, että Jehova on antanut meille kyvyn pohtia ja tulla vakuuttuneeksi.

6. Viimeisenä sivuhuomiona: Jos kaikki mitä luopiot tekevät ja kirjoittavat järjestöstä on valetta, miksi Palveluskomitea kokee tarvetta tutkia niitä ja reagoida niihin? Kysymys saattaisi siis tulla Jehovan todistajan mieleen.

"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Ihmetteliä

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Ihmetteliä »

Ihan oikeesti!!??!!?!
Eivätkö lahkolaiset koskaan pysähdy miettimään, että heidän kaikkia rakastava jumala olisi luonnut tälläisen säännön, jonka avulla pystytään periaatteessa raiskaamaan aikuisia ja lapsia niin paljon kuin huvittaa!!?? SAIRASTA!!! :evil:
Ihmettelen suuresti, jos suomalaisten todistajienkin mielestä tämä on hyvä sääntö, koska pidän suomalaisia jo lähtökohtaisesti älykkäämpinä ja sivistyneenpinä, kuin amerikkalaisia, joille tämä uppoaa todennäköisemmin helpommin.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

"Emme koskaan tule kunnioittamaan hyväksikäytön uhrien oikeuksia. Haistakaa vittu."

Hieno asenne. Joku voisi ehdottaa koko lahkon sisäisestä (ja Raamattuun perustumattomasta) oikeusjärjestelmästä luopumista, kun kerran tilanne on tämä, mutta eihän sekään tietenkään käy.

EDIT: Kultin mukaan "maailmalliset" tuomioistuimetkin ovat sitten ilmeisesti luopioiden vallassa. On meillä näköjään melkoinen kansainvälinen salaliitto.
Viimeksi muokannut Weathertop, 08.11.2017 11:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Ihmetteliä kirjoitti:Ihan oikeesti!!??!!?!
Eivätkö lahkolaiset koskaan pysähdy miettimään, että heidän kaikkia rakastava jumala olisi luonnut tälläisen säännön, jonka avulla pystytään periaatteessa raiskaamaan aikuisia ja lapsia niin paljon kuin huvittaa!!?? SAIRASTA!!! :evil:
Ihmettelen suuresti, jos suomalaisten todistajienkin mielestä tämä on hyvä sääntö, koska pidän suomalaisia jo lähtökohtaisesti älykkäämpinä ja sivistyneenpinä, kuin amerikkalaisia, joille tämä uppoaa todennäköisemmin helpommin.
Valitettavasti lahkon indoktrinointi toimii myös älykkäisiin inhmisiin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Eli teoriassa kuuluisissa "kimppasaunoissa" vois päästä puristamaan Veli Ärsyttävän Vanhimman vaimon tissejä "vahingossa" joka onkin "yhteentörmäys" suihkussa missä vaiheessa muut olivat uimassa.... :think:

Kuka todistaa veli veljeä vastaan?
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Toisaalta joissain tapauksissa ei tarvita todistajia ollenkaan, jotta oikeuskomitea voidaan muodostaa. Siihen riittää esimerkiksi se, jos joku on nähnyt jonkun poistuvan vastakkaista sukupuolta olevan asunnosta, ja on syytä epäillä että henkilö on viettänyt yön asunnossa. Näissä tapauksissa pelkät aihetodisteet riittävät oikeuskomitean muodostamiseen. Toisin kuin lasten hyväksikäytössä, jossa on kyse rikoksesta, esiaviollisia suhteita ei mitenkään voida jättää Jehovalle, vaan ne tulee saada hoidettua mahdollisimman tehokkaasti ja syyllinen vastaamaan teostaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

uskollinenidiootti kirjoitti:Eli teoriassa kuuluisissa "kimppasaunoissa" vois päästä puristamaan Veli Ärsyttävän Vanhimman vaimon tissejä "vahingossa" joka onkin "yhteentörmäys" suihkussa missä vaiheessa muut olivat uimassa.... :think:

Kuka todistaa veli veljeä vastaan?
Miten tulikin Mieleen Ben Kallandin romaani ja sana "Halcyon". :D
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jeesus siis vahvisti sen, että tarvitaan kaksi todistajaa. Tämä ei tarkoita, että jos asialle on vain yksi todistaja, siitä ei seuraisi mitään. Se riippuu tilanteesta.
Taitaa valitettavasti useimmiten tarkoittaa juuri sitä. Jos oikeuskomiteaa ei muodosteta ja koko ohjeistus haisee siltä, ettei asiaa haluta ilmoittaa viranomaisille, kovin tehokkaita puuttumisen keinoja ei edes jää. Teoriassa kyseeseen voisi tulla jokin seurakunnan sisäinen "auttamisjärjestely", mutta tällaisesta ei ole kerrottu eikä se poista velvollisuutta ilmoittaa viranomaisille. Kyseessä lieneekin pelkkä kaunopuhe, jolla asia saadaan kuulostamaan paremmalta tarvitsematta oikeasti tehdä mitään. Normipäivä Vartiotornin tiedotushommissa.

ARC:n kuulustelussa Jackson ei suoralta kädeltä tyrmännyt sitä, että kahden todistajan sääntöä voitaisiin tulkita uusiksi, mutta tämä on voinut olla pelkkää kuulustelijan myötäilyä tukalassa tilanteessa. Eikähän Jackson tällaisesta asiasta edes päätä. Jeesukselta ei tarvitse kysyä, mutta kirjoitus- ja lakiosastoilta kylläkin.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti:Toisaalta joissain tapauksissa ei tarvita todistajia ollenkaan, jotta oikeuskomitea voidaan muodostaa. Siihen riittää esimerkiksi se, jos joku on nähnyt jonkun poistuvan vastakkaista sukupuolta olevan asunnosta, ja on syytä epäillä että henkilö on viettänyt yön asunnossa. Näissä tapauksissa pelkät aihetodisteet riittävät oikeuskomitean muodostamiseen. Toisin kuin lasten hyväksikäytössä, jossa on kyse rikoksesta, esiaviollisia suhteita ei mitenkään voida jättää Jehovalle, vaan ne tulee saada hoidettua mahdollisimman tehokkaasti ja syyllinen vastaamaan teostaan.
Niin joo. Mitäs siitä, että lapsia raiskataan, kunhan aikuiset eivät edes epäillysti peuhaa sääntöjen vastaisesti keskenään.

On kyllä harvinaisen kieroutunut kultti, ei voi muuta sanoa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Miksi samaa sukupuolta olevia ei muuten eroteta homoilusta, jos toisen nähdään poistuvan aamulla toisen asunnosta? Ja perkele, jos sieltä kämpästä lähtee enemmänkin porukkaa, on ilman muuta syytä epäillä orgioita!

Toivottavasti asianmukaiset säännöt ehditään lisätä ennen Tornin kaatumista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Weathertop kirjoitti:EDIT: Kultin mukaan "maailmalliset" tuomioistuimetkin ovat sitten ilmeisesti luopioiden vallassa. On meillä näköjään melkoinen kansainvälinen salaliitto.
Joo kyllä meillä on yllättävän paljon valtaa ilmeisesti :D Media, oikeusistuimet, viranomaiset jne on meidän vallassa...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Weathertop kirjoitti:Miksi samaa sukupuolta olevia ei muuten eroteta homoilusta, jos toisen nähdään poistuvan aamulla toisen asunnosta? Ja perkele, jos sieltä kämpästä lähtee enemmänkin porukkaa, on ilman muuta syytä epäillä orgioita!

Toivottavasti asianmukaiset säännöt ehditään lisätä ennen Tornin kaatumista.
Tuohan se hauskaa logiikkaa on. Vastakkaisen sukupuolen kaksi naimatonta edustajaa ei voi samassa tilassa olla, mutta useampi voi. Kuten myös kaks saman sukupuolen edustajaa.
Ihanan selkeitä sääntöjä...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Maaria on tehnyt ison ja erittäin tärkeän työn tekstittäessään noin 40 minuuttia kestävän Cedarsin tekemän videon suomeksi.

Kuva

Tällä sivulla on ensin kommentointia tuosta videoasta ja sen jälkeen linkki, josta pääset katsomaan koko videon.
Ihmetteliä

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Ihmetteliä »

Iso kiitos videon tekstittämisestä!! Minulla on niin huono englanti, että olisi tuokin jäänyt katsomatta.
Miten todistajat saataisiin katsomaan tuo video??
Voi olla, että joidenkin silmät saattaisivat avautua!! :thumbup:
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Ihmetteliä kirjoitti:Iso kiitos videon tekstittämisestä!! Minulla on niin huono englanti, että olisi tuokin jäänyt katsomatta.
Miten todistajat saataisiin katsomaan tuo video??
Ainoa toimiva keino taitaa löytyä elokuvasta Clockwork Orange. :(
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin