Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vempula kirjoitti:Esa Ruuska -nimisenä jehovantodistajana esiintyvä on kirjoittanut Iltalehden "Jehovan todistajat pimittää viranomaisilta tietoja yhteisönsä pedofiilista Yhdysvalloissa - joutuu maksamaan jo liki 2 miljoonaa euroa sakkoa" -jutun kommenttiosastoon näin:

"Tämä juttu ei voi pitää paikkansa. Tämä sotii rajusti niitä periaatteita kohtaan jotka meillä on yhteisössämme. Olen itse Jehovan todistaja ja meillä on ehdoton kanta pedofiileihin vaikkakin he ovat yhteisömme jäseniä. Pedofiilit eroitetaan elleivät he kadu ja muuta käytöstään niiden periaatteiden mukaan jotka on raamatussa. Lisäksi erityisesti tallaisessa tapauksessa asia tulee saattaa viranomaisten tietoon. Tästä kyseisestä tapauksesta ei ole minulla tietoa mutta emme missään nimessä suojele pedofiileja. Pedofilia on häpeällinen rikos ja sen tekijä pitää ja tulee saattaa viranomaisten tietoon."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711 ... 5_ul.shtml

Napataan teksti talteen kaiken varalta.
Taas joku, joka on päättänyt leikkiä tiedottajaa. Eivät tajua tekevänsä tällaisilla höpöhöpöpuheilla vain lisää vahinkoa asialleen.

Viranomaiset ja tuomioistuimet ovat ilmeisesti olleet väärässä muissakin maissa, joissa todistajien hyväksikäyttökuvioita on käsitelty. Onpas epäpätevää porukkaa, mutta onneksi rivitodistajat (?) tuntevat aiheen ja siihen liittyvän juridiikan paljon paremmin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vempula kirjoitti:Tästä kyseisestä tapauksesta ei ole minulla tietoa mutta emme missään nimessä suojele pedofiileja.
Eli selkosuomeksi: Asiasta en mitään tiedä, mutta hanttiin panen.

Kuten monia kertoja on toistettu, niin jehovantodistajia hallitaan tiedolla, tai siis sen pimittämisellä ja valehtelulla.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Olisin toisaalta itsekin voinut kirjailla samantyylisen 'vastineen', kun olin todistaja. Mielikuva järjestön ylivertaisuudesta oli porattu selkärankaan, eikä edes ajatus siitä, ettei se pitäisi paikkaansa käynyt mielessä. Olisin torpannut väitteen juuri samalla argumentilla: ei voi pitää paikkaansa, koska periaatteet.

Tällaiset avautumiset kertovat omaa kieltään siitä, miten sulkeutunut yhteisö Jehovan todistajat on. Yle muokkasi juttuaan uusiksi siltä osin aivan turhaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:Esa Ruuska -nimisenä jehovantodistajana esiintyvä on kirjoittanut Iltalehden "Jehovan todistajat pimittää viranomaisilta tietoja yhteisönsä pedofiilista Yhdysvalloissa - joutuu maksamaan jo liki 2 miljoonaa euroa sakkoa" -jutun kommenttiosastoon näin:

"Tämä juttu ei voi pitää paikkansa. Tämä sotii rajusti niitä periaatteita kohtaan jotka meillä on yhteisössämme. Olen itse Jehovan todistaja ja meillä on ehdoton kanta pedofiileihin vaikkakin he ovat yhteisömme jäseniä. Pedofiilit eroitetaan elleivät he kadu ja muuta käytöstään niiden periaatteiden mukaan jotka on raamatussa. Lisäksi erityisesti tallaisessa tapauksessa asia tulee saattaa viranomaisten tietoon. Tästä kyseisestä tapauksesta ei ole minulla tietoa mutta emme missään nimessä suojele pedofiileja. Pedofilia on häpeällinen rikos ja sen tekijä pitää ja tulee saattaa viranomaisten tietoon."
On pakko vähän kerrata niitä virallisia ohjeita, joita vanhimmat saavat (tavalliset rivijäsenet eivät saa näitä lukea).

Seurakunnan vanhimmat ovat saaneet salaisen kirjeen, jossa on ohjeet pedofiilitapausten käsittelyyn. Yhtään ainoaa kertaa ei mainita sitä, että pitää ottaa yhteyttä viranomaisiin. Sen sijaan haaratoimiston lakiosastoon pitää ottaa yhteyttä pedofiiliepäilyissä:

http://johanneksenpoika.fi/jtleaks/kirje_01102012.html

Myös vanhinten salaisessa ohjekirjassa on paljon materiaalia:

http://johanneksenpoika.fi/jtleaks/laps ... aytto.html
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti:Tällaiset avautumiset kertovat omaa kieltään siitä, miten sulkeutunut yhteisö Jehovan todistajat on. Yle muokkasi juttuaan uusiksi siltä osin aivan turhaan.
Joo, onkin tosiaan muokattu. Ylempänä kehuin Yleä, mutta tuollainen täysin paikkansapitävän tiedon poistaminen uutisesta on suoraan sanottuna munatonta touhua.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
harzit
Viestit: 101
Liittynyt: 17.09.2013 14:05

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja harzit »

Weathertop kirjoitti:
Joo, onkin tosiaan muokattu. Ylempänä kehuin Yleä, mutta tuollainen täysin paikkansapitävän tiedon poistaminen uutisesta on suoraan sanottuna munatonta touhua.
No joo, mun mielestä ihan hyvä että on muokattu. Uutisten on tarkoitus tiedottaa faktoista ja se että Jehovantodistajat eivät hyväksy maallisia viranomaisia ei täysin pidä paikkaansa. Henkilökohtaisesti pidän tästä uudesta asiallisen kiihkottomasta sävystä.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

harzit kirjoitti: No joo, mun mielestä ihan hyvä että on muokattu. Uutisten on tarkoitus tiedottaa faktoista ja se että Jehovantodistajat eivät hyväksy maallisia viranomaisia ei täysin pidä paikkaansa. Henkilökohtaisesti pidän tästä uudesta asiallisen kiihkottomasta sävystä.
Tuota olisi voitu muokata siten, että Jehovan todistajien omat säännöt menevät aina lakien, viranomaisvallan ja ihmisoikeuksien edelle (mikä kyllä käytännössä tarkoittaa sitä, että maallisia viranomaisia ei hyväksytä, paitsi jos ei löydy syytä olla hyväksymättä tai jos näistä koetaan olevan hyötyä). Sitä tietoa, että kyseessä on muusta maailmasta eristäytyvä yhteisö, ei olisi tarvinnut poistaa lainkaan, koska se on sellaisenaan täyttä totta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Psalmista606
Viestit: 92
Liittynyt: 18.05.2015 18:32

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Psalmista606 »

uskollinenidiootti kirjoitti:Eli jos maksaa niin tapaus on käsitelty?
Nyt on käsitelty vasta, että rangaistusmaksu todistusaineiston pimittämisestä on aiheellinen. Summasta tullaan varmasti vielä neuvottelemaan, mutta pidän epätodennäköisenä, että tietokannasta luovutetaan oikeutta tyydyttävää aineistoa. Sakon kasvaminenhan ei pääty siihen, että se maksetaan, vaan siihen, että aineisto on luovutettu.

Riippumatta siitä, miten tämä asia päättyy, on itse Osbaldo Padronin ja WTBTS:n välinen oikeustaistelu käytävä loppuun. Käsittääkseni myös Jose Lopezin case odottaa samaa aineistoa, koska sama hyväksikäyttäjä-vanhin kyseessä.
"On enemmän aineistoa Valtakunnan olemassaolon puolesta kuin siitä, että on olemassa painovoimaa, sähköä ja tuulta."
-Stephen Lett
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Psalmista606 kirjoitti:Nyt on käsitelty vasta, että rangaistusmaksu todistusaineiston pimittämisestä on aiheellinen. Summasta tullaan varmasti vielä neuvottelemaan, mutta pidän epätodennäköisenä, että tietokannasta luovutetaan oikeutta tyydyttävää aineistoa. Sakon kasvaminenhan ei pääty siihen, että se maksetaan, vaan siihen, että aineisto on luovutettu.

Riippumatta siitä, miten tämä asia päättyy, on itse Osbaldo Padronin ja WTBTS:n välinen oikeustaistelu käytävä loppuun. Käsittääkseni myös Jose Lopezin case odottaa samaa aineistoa, koska sama hyväksikäyttäjä-vanhin kyseessä.
Ja jos kaikki vaaditut asiakirjat saadaan haltuun, paljastuu myös paljon, paljon muuta, minkä jälkeen porukkaa lähtee todennäköisesti lusimaan ja vahingonkorvaukset kasvavat oletettavasti tähtitieteellisiin mittoihin.

En huvittaisi olla Vartiotorni-seuran johtoportaan kengissä, mutta en ole myöskään pahoillani heidän puolestaan. Valtavaa määrää mitä traumatisoivimman rikoksen uhreja on kohdeltu törkeän loukkaavasti ja ylenkatseellisesti, ja heidän on saatava oikeutta. Jos he eivät saa sitä, Yhdysvallat ei ole oikeusvaltio yhtään enempää kuin Suomikaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Tony »

"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Ihmetteliä

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Ihmetteliä »

Onko kukaan vielä päässyt kysymään keneltäkään todistajalta, mitkä ovat fiilikset näitten uutisten takia vai meneekö tämäkin vaan saatanan juonien piikkiin?
Tästä on uutisoitu nyt suomessakin niin monessa paikkaa, että kyllä hekin ovat tämän huomanneet.. :thumbup:
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti:Tuore artikkeli ja video BBC:ltä.

Victims 'told not to report' Jehovah's Witness child abuse
Korttitalo huojuu jo aika pahasti. Tässä eivät tämän maailman leinosten selittelyt enää paljon auta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Ihmetteliä kirjoitti:Onko kukaan vielä päässyt kysymään keneltäkään todistajalta, mitkä ovat fiilikset näitten uutisten takia vai meneekö tämäkin vaan saatanan juonien piikkiin?
Tästä on uutisoitu nyt suomessakin niin monessa paikkaa, että kyllä hekin ovat tämän huomanneet.. :thumbup:
Luopiopropagandaa tietenkin. Mehän tunnetusti sanelemme Jehovan todistajia koskevat uutiset suoraan medialle.

EDIT: Jos jokin taho ryhtyisi Suomessa ajamaan täkäläisten uhrien asiaa, joidenkin todistajienkin silmät alkaisivat ehkä avautua. Toki olisi muutenkin enemmän kuin toivottavaa, että näin tehtäisiin. Esimerkiksi Aila Ruohon kirjoista saa sen vahvan käsityksen, että uhreja kyllä löytyy.

EDIT2: Ai niin joo. Olen kyllä kysynyt, mutta vastausta ei valitettavasti tullut. :D
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Ihmetteliä

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Ihmetteliä »

Jos tästä tulee nyt isompi selkkaus, (toivotaan!!!) eli järjestö todettaisiin syylliseksi laajamittaiseen pedofiilien suojeluun, niin mielestäni siinä olisi tuhannen taalan paikka, niiden erota lahkosta, jotka ovat jo monta vuotta miettineet sitä, mutta eivät ole uskaltaneet tai keksineet muille tarpeeksi hyvää perustelua, miksi lähteä.
Voisi kuvitella, että heitä ei välttämättä kartettaisi samalla tavalla, koska se olisi perusteltua erota pedofiili lahkosta. (Taitaa olla toive ajattelua... :cry: )
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Yle: Jehovan todistajien maksettava 4 000 dollaria päivässä, kunnes antavat tietoja pedofiilista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Ihmetteliä kirjoitti:Jos tästä tulee nyt isompi selkkaus, (toivotaan!!!) eli järjestö todettaisiin syylliseksi laajamittaiseen pedofiilien suojeluun, niin mielestäni siinä olisi tuhannen taalan paikka, niiden erota lahkosta, jotka ovat jo monta vuotta miettineet sitä, mutta eivät ole uskaltaneet tai keksineet muille tarpeeksi hyvää perustelua, miksi lähteä.
Voisi kuvitella, että heitä ei välttämättä kartettaisi samalla tavalla, koska se olisi perusteltua erota pedofiili lahkosta. (Taitaa olla toive ajattelua... :cry: )
Eiköhän karttamissääntö ala olla lahkolle tärkeämpi kuin koskaan. Mutta viimeistään nyt olisi porukan aika alkaa miettiä, millaisessa touhussa sitä tuleekaan oltua mukana. Varsinkin kun lahko ei millään pysty tätä enää salaamaan eikä selittelemään parhain päin.

Torni huojuu, alta vaan äkkiä pois!
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin