Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vempula kirjoitti:Jehovantodistaja-ajoiltani muistan usein kuulleeni ja kertoneenikin tarinoita siitä, kuinka kenttätyössä ovenavaaja oli osoittautunut papiksi tai teologiksi mutta ei kuitenkaan tiennyt yhtä tai toista asiaa, ja sitten pappien tietämättömyyttä ja puutteellista raamatuntuntemusta hehkuteltiin jehovantodistajien kesken. Tällaisia kenttäkokemuksia kuuli säännöllisesti myös palveluskokouksissa.
Mulle on kahden viimeisen vuosikymmenen aikana kiteytynyt ajatus, että merkittävä osa on jt-kuvitelmaa kohtaamisista, joista on sitten kehittynyt kaupunkitarinoita ja erilaisia väitteitä. Yksi peruste tuolle kehitykselle on jt-tarina siitä kuinka smurffi hyppäsi salilla käsilaukusta ja marssi salilta pois ovet paukkuen. Jos aikuinen uskoo tuollaisen tarinan todeksi, niin vielä helpompi on uskoa nk. konventtikokemuksia.

Mulle mieleenjäänein kenttäovi, jolle henkilölle haluaisin esittää pahoitteluni omasta ja kenttäkaverini puolesta, oli Roballa. Kailotin jotain paalusta ja kaveri esitti juuri opiskelleensa aihetta ja esitti juuri ne argumentit, joita minä pidän nyt merkittävinä. En nyt muista kuinka poistuimme takavasemmalle ja ovi sulkeutui, jolloin kaverini R.T. totesi jotain siihen malliin, että "kyllä tuokin kaveri vielä oppii". Vaikka ovenavaaja ei tuota kuullut, niin pahoittelisin tuota R.T:n kommenttia ja toteiasin, että minä olen muuttanut käsityksiäni lähemmäksi todellisuutta, kaverini ei.
...sellaiset lahkon kirjat kuin Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen antavat varsin oppineen kuvan.
Koko kirja absurdi keino pönkittää Vt-seuran harhoja, jo väite "koko Raamatusta" on pohjaa vailla, kyseinen 2. Tim. 3:16 on väärin käännetty. Lähdetekstissä viitataan kirjoituksiin, tuntemaamme Raamattua ei tuolloin ollut ja kirjoitukset olivat viittaus Septuagintaan, jossa oli myös apokryfikirjoja - jotka lienee motivaattori tarkoitushakuiseen kääntämiseen. Tarkemmin katsellen Raamattummekin lainaa apokryfikirjoja ihan Jeesuksen kuulla.
Tosiasiallisesti Koko Raamattu -kirja on täynnä asiavirheitä. Sen mukaanhan esimerkiksi Paavali kirjoitti kaikki nimissään kulkeneet kirjat ja Mooses kirjoitti Mooseksen kirjat, ja Raamatun kirjojen kirjoitusajankohdiksikin lahko esittää ihan mitä sattuu - jos siis vertailukohdaksi otetaan tieteellinen kriittinen eksegetiikka ja historiantutkimus, ja miksi ei otettaisi.
Minulle opetettiin Uudet taivaat ja uusi maa -kirjan avulla Adamin kirjoittaneen Raamatun ensimmäiset jakeet ja sitä rataa. Jonkin verran ovat terävöittäneet katsantoaan vuosien varrella. Mitä taas tulee otse M.-kirjoihin, niin vuoden 1975-maailmanlopun jälkeen tehtiin kirjoitusajankohtamuutos kun hylättiin Raamattuun perustumaton ajatus 7000-vuotisista luomispäivistä, ensimmäinen painos (engl. 1963) toteaa 1. Mooseksen kirjan tapahtuma-ajasta:
”Tapahtumien aika: 46026-1657 eKr.” (si-FI, 1978 sivu 13)
Saman kirjan toinen painos (engl. 1990) taas puolestaan toteaa tapahtuma-ajasta:
”Tapahtumien aika: ”alusta” vuoteen 1657 eaa.” (si-FI, 1991 sivu 13)
Vielä ollaan kaukana rehellisyydestä, Raamatun luomispäivät ovat olleet kaiken aikaa 24-tuntisia vuorokausia.
Jehovantodistajat lukevat loppujen lopuksi Raamattua melko harvoista kohdista, ja niihinkin kohtiin pitää aina liittää lahkon oma tulkinta.
Samalla tyylillä sauvovat karismaattisetkin liikkeet, kukaan ei tunnusta, että Jeesus lupasi palata kuulijoidensa edustaman sukupolven aikana. Ei toki tunnusta valtakirkotkaan.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eli tarjotaan jotain sellaista tietynlaisille ihmisille, jota he eivät muualta löydä.
Mun mielenkiinto kohdistui nimenomaan tuohon tarjotaan-sanaan ja lähden aikuisuudesta. Miksi ihmeessä kenenkään tulisi tarjota luulojaan todellisuutena ja vakavasti otettavina? Miksi ihmeessä kenenkään tulisi kenenkään luuloja vakavissaan, tarkistamatta asioita?

Uskominen ja luuleminen on ollut vuosikymmeniä osa työelämääni, siinä missä kollegoidenkin. On luultu ja uskottu jonkin osakokonaisuuden olevan vian syy, joskus osakokonaisuuden vaihtaminen on osunut oikeaan, aina ei ensimmäisellä kerralla, etenkään ajoittaisissa vioissa, jotka siis eivät ole päällä kaiken aikaa. Näistä luuloista ja uskomuksista voisi kirjoittaa pienen kirjan, alkaen siitä miten asiakaan edusta luulee ja uskoo laitteen toimivan väärin.

Usko ja luulo ovat oikein hienoja sanoja, kunhan niitä käytetään asiaankuuluvalla tavalla. Sen sijaan asiallisesti käyttäytyvää uskontoa en toistaiseksi tunne.
Ja jos lapsia kuitenkin tekee, niin vain lähetyssaarnaaja-asento olisi sopiva makkarissa...
Näin on ja jos lapsi ei halua pikkusiskoa tai -veljeä, vaan koiranpennun, niin vanhempien on syytä vaihtaa asentoa.
Lapsia voi ja saa hyväksikäyttää seksuaalisesti, kunhan se ei tule ilmi. Kahden todistajan sääntö onkin hyvä siihen ja sitä järjestö tarjoaa auliisti ratkaisukeinoksi. Ja raamattukin esittää että sukurutsaus on suositeltavaa. Mitä serkumpi sen herkumpi.
Raamatun meno oli nykykannalta katsoen pedofiliaa sekä lapsikauppaa ja mitälie. Ja muistakaamme Raamatun UT:n ohje sen varalle jos me miehet katsomme naapurin vaimoa liian snyginä. Toisaalta naapurin vaimolla on vapaat kädet toimia, joten ei kun känniin, silmät kiinni ja selälleen Raamatun VT:n esimerkin mukaisesti.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Markku Meilo: ...jo väite "koko Raamatusta" on pohjaa vailla, kyseinen 2. Tim. 3:16 on väärin käännetty. Lähdetekstissä viitataan kirjoituksiin, tuntemaamme Raamattua ei tuolloin ollut ja kirjoitukset olivat viittaus Septuagintaan, jossa oli myös apokryfikirjoja - jotka lienee motivaattori tarkoitushakuiseen kääntämiseen. Tarkemmin katsellen Raamattummekin lainaa apokryfikirjoja ihan Jeesuksen kuulla.
Nykyäänkin nämä varhaisten kristittyjen käyttämät Kirjoitukset ovat edelleen luettavissa, eikä näitä ole mihinkään piiloon laitettu vaikka yritystä näyttää tähän suntaan olevan kun Textus Receptukseen pohjautuvat käännökset halutaan korvata nk. paremmilla. Tässä Septuaginta Raamatussa tai oikeammin sen käännöksessä ja tekstilaitoksessa johon on otettu mukaan katolisten kirkolliskokousten hyväksymät Kreikkalaiset kirjoitukset jota kokoelmaa myös Bibliaksi kutsutaan on todellakin mukana Septuagintaan hyväksytyt apogryfit jotka muodostavat oman kokonaisuutensa ja niitä on myös menneinä vuosisatoina tutkittu että lainattu.
Biblian alkulehdillä VT esilehdellä ovat juuri nämä Paavalin kirjoittamat sanat Timoteukselle 2. 3:16: Sillä kaikkinainen kirjoitus
on Jumalalta annettu,
ja tarpeellinen
opiksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kuritukseksi,
joka on vanhurskaudessa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Nykyäänkin nämä varhaisten kristittyjen käyttämät Kirjoitukset ovat edelleen luettavissa, eikä näitä ole mihinkään piiloon laitettu...
Kuka tahansa jehovantodistaja voi itse mennä kysymään vanhimmilta mikä on syy kun Raamatussa jopa Jeesuskin lainaa kyseisiä kirjoituksia, mutta Vt-seura kirjoittaa vastoin todellisuutta näin:
Apokryfisten evankeliumien lähempi tarkastelu paljastaa ne siksi, mitä ne todellisuudessa ovat. Kun niitä verrataan kanonisiin evankeliumeihin, on selvää, etteivät ne ole Jumalan henkeyttämiä (2. Timoteukselle 1:13). Niiden kirjoittajat eivät tunteneet Jeesusta tai hänen apostolejaan, joten ne eivät voi paljastaa kätkettyjä totuuksia hänestä eivätkä kristillisyydestä. Päinvastoin ne ovat virheellisiä, keksittyjä, mielikuvituksellisia tarinoita, jotka eivät auta tuntemaan Jeesusta ja hänen opetuksiaan (1. Timoteukselle 4:1, 2). (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2012 sivu 19.)
Tai sitten vaihtoehtoisesti vaikka lukee Raamatussa lainattuja otteita salilla suoraan apokryfikirjasta, sillähän se selviää hetkessä onko Vt-seura samaa mieltä Raamatun Jeesuksen kanssa noiden kirjojen arvosta.

Kyse siis edelleen palstan mukaisesti Vt-seurasta ja sen epärehellisyydestä.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Niiden kirjoittajat eivät tunteneet Jeesusta tai hänen apostolejaan, joten ne eivät voi paljastaa kätkettyjä totuuksia hänestä eivätkä kristillisyydestä. Päinvastoin ne ovat virheellisiä, keksittyjä, mielikuvituksellisia tarinoita, jotka eivät auta tuntemaan Jeesusta ja hänen opetuksiaan (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2012 sivu 19.
Jännästi tuossa vartiotorniseura myöntää, että Jumalan henkeyttämä ohjaus kirjoittamisessa ei olekaan ollut tärkeä, vaan tärkeintä on että kirjoittajien on pitänyt tuntea Jeesus ja hänen apostolinsa voidakseen kirjoittaa hänestä.

Mutta ainakin minun käsitykseni mukaan evankeliumit ovat kirjoitettu paljon Jeesuksen kuoleman jälkeen, joten on aika mahdotonta väittää että kirjoittajat olisivat olleet Jeesuksen kavereita ja saaneet oikeasti tuntea Jeesuksen hyvin.
Evankeliumit sisältävät paljon tarkkoja yksityiskohtia tapahtumista, jotka ovat muotoutuneet perimätiedossa korvasta korvaan ja jokaisen korvan kohdalla tuo perimätieto on muuttunut vähän tai paljon.

Evankeliumit on myöhemmin sitten fixattu niin että ovat sisällöltään melkein samanlaisia ja voitaisiin sanoa Jumalan henkeyttäneen niiden kirjoituksen sen vuoksi että näyttävät samanlaisilta sisällöltään.

Raha se on tuolloinkin ohjannut että mitä kirjoitetaan ja miten kannattaa kirjoittaa että näyttäisi Jumalan henkeyttämältä ja saataisiin ihmiset uskomaan ja sitä kautta paljon rahaa lahjalaatikoihin.
Koko raamattu on kirjoitettu vain rahastamisen vuoksi, ei siinä mitään sen kummempaa syytä ole. Jos raamatun kirjoituksilla ei olisi ollut mitään suosiota niin ei sen kopiointia olisi kannattanut jatkaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Kiinnostunut 2

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Kiinnostunut 2 »

En kuulu mihinkään Kirkkokuntaan tms, mutta pidän itseäni Kristittynä.
Tuhoudunko Minä JT,eiden Mielestä Harmagedonissa?
ModestMuse
Viestit: 145
Liittynyt: 12.12.2016 21:52

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja ModestMuse »

Kiinnostunut 2 kirjoitti:En kuulu mihinkään Kirkkokuntaan tms, mutta pidän itseäni Kristittynä.
Tuhoudunko Minä JT,eiden Mielestä Harmagedonissa?
Kyllä. Tiedät Jehovan todistajista, mutta et ole kääntynyt joten varaudu tuhoosi. Se on kuulemma ihan näinä päivinä. Taas.
Truth Does Not Fear Investigation.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Samoin kliseinen lause jota hoetaan kun ei vaan vittu kiinnostunut mennä kentälle: " muuten joutuu verivelkaan". Eli suomeksi todistajat ovat niin itsekkäitä paskoja että oville mennä vain sen takia että paratiisissa on rantapaikka varattu.(paitsi kuulemma yksi pitkäaikainen JT:n sisällä vaikuttava ex kierrosvalvoja kantahämeessä nimeä mainitsematta, tokaisi minulle salityötalkoissa kun lautaa hiottiin että rantapaikat on kuulemma mahdollisesti varattu niille kaikkein uskollisimme ketkä ovat kiertäneet kokoaikaispalveluksessa) :think:

Parasta tässä oli se että asui jo järven rannalla kun poika teki businestä toisille hyväuskoisille uskonveljille myymällä romujansa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

uskollinenidiootti kirjoitti:Samoin kliseinen lause jota hoetaan kun ei vaan vittu kiinnostunut mennä kentälle: " muuten joutuu verivelkaan". Eli suomeksi todistajat ovat niin itsekkäitä paskoja että oville mennä vain sen takia että paratiisissa on rantapaikka varattu.(paitsi kuulemma yksi pitkäaikainen JT:n sisällä vaikuttava ex kierrosvalvoja kantahämeessä nimeä mainitsematta, tokaisi minulle salityötalkoissa kun lautaa hiottiin että rantapaikat on kuulemma mahdollisesti varattu niille kaikkein uskollisimme ketkä ovat kiertäneet kokoaikaispalveluksessa) :think:
Yliuskollisella jehovantodistajalla ei muuta ole kuin kuvitelma paratiisista rantapaikkoineen. Kulttuurijehovantodistaja taas tekee työtä ja tienaa sen rantatonttinsa jo nyt ja nauttii siitä oikeasti.

Jos ajatellaan että harmagedon-kuvitelmassa osa 8000 000:sta jehovantodistajasta selviytyisikin harmagedonin ylitse, niin rantatontteja kyllä löytyy jos maailmanlaajuisesti ajatellaan niin kaikille varmasti. Niin paljon on rantaviivaa merten ja järvien rannoilla.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jos ajatellaan että harmagedon-kuvitelmassa osa 8000 000:sta jehovantodistajasta selviytyisikin harmagedonin ylitse, niin rantatontteja kyllä löytyy jos maailmanlaajuisesti ajatellaan niin kaikille varmasti. Niin paljon on rantaviivaa merten ja järvien rannoilla.
Pientä tonttipulaa voi tosin ruveta pukkaamaan siinä vaiheessa, kun (ennen Harmagedonia kuolleiden) miljardien epävanhurskaiden ylösnousemus pääsee vauhtiin. Ehkä uusiin kirjakääröihin on henkeytetty jokin vuorottelusysteemi?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vaan, jospa Jehovan järjestelyissä nämä rantatontit osoittautuvatkin lomaosakkeiksi viikko per perhekunta. Muutoin asutaan kuin norjalaiset tunturissa. Ei Jehova ole jehovantodistajuudessa epäjärjestyksen, vaan järjestyksen jumala. Tätä ei tosin missään Raamatussa sanota, mutta sillä ei ole merkitystä, koska näin vain on.
Truth is out there

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Tämä on myös aihe josta olen heidän kanssaan keskustelua viritellyt ja sen käsityksen mukaan mitä olen nyt muutamien kanssa keskustellut ovat vastaukset hieman... Vaihtelevia.

Käsittääkseni "järjestön" virallinen opetus on tällä hetkellä se että kun harmageddon alkaa (näin myös eräs, olikohan kierrosvalvoja asiaa valaitsi):

- Vain kuulumalla Jehovan todistajien uskonnolliseen yhdyskuntaan voi pelastua (ei erotetut tai eronneet)
- Jos joskus ovellasi on käynyt todistajia etkä ole heidän sanomaansa vastaanottanut olet tuomittu tuhoon (todennäköisesti)
- Sellaiset jotka eivät ole tuota heidän "sanomaansa" kuulleet ovat oikeutettuja ylösnousemukseen (heillä on sitten tuo 1000 vuotta aikaa "kääntyä")
- Elossa olevat, kun harmageddon alkaa ja eivät ole "sanomasta" kuulleet on aikaa tuo 1000 vuotta kääntyä (elävätkö he jo silloin ikuisesti...?)
- Lapset joita ei ole kastettu menevät vanhempien uskonnon mukaan (miten sitten jos toinen vain on todistaja...?)
- Kuolleet ja syntymättömät lapset saa ylösnousemuksen (huomio tuo kastamattomat lapset kohta, tämä hieman ristiriitainen joissakin tapauksissa...)

Eli nämä käsittääkseni kumoaisivat (tai ainakin ovat ristiriidassa) Jeesuksen vastaukset Raamatussa kohdissa:
Johannes 11:25
Markus 12.19-27
Markus 12:28-30
Markus 12:31
Markus 3:28-29
Matteus 22:35-38
Matteus 22:39-40
Matteus 5:43-48
Matteus 18:21-22
Matteus 12:31-32
Luukas 10:25-28
Luukas 10:29-37
Luukas 12:8-10
Luukas 6:32-37

Ja muut kohdat:
Apostolien teot 24:15
Ilmestys 20:5
1.Korinttilaisille 15:42
Jaakobin kirje 2:8-24

Eli nämä mm. esimerkkinä keskustelua viritin (muitakin varmasti oli, kaikkea en muista)... No vastauksia tuli vaihtelevia ja että "nämä koskevat osaltaan vain valittuja" ei tavallisia julistajia... "Ei ole meidän tarpeen kaikkea tietää" ja monia muita... Toki näissä yllämainituissa "järjestön" opetuksissa oli eroavaisuuksia todistajien vastauksiin, eli eivät itsekkään välttämättä tiedä tarkalleen sitä mitä järjestö opettaa.
Mielestäni aika vahvasti ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa, tai sitten en ymmärrä siitä yhtään mitään...
Toki olen kuullut sanottavan että "hän paaduttaa vähäuskoisten sydämet jottei Kristusta koskeva valo säteilisi heille"... Ehkäpä olen paadutettu.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Truth is out there kirjoitti:Tämä on myös aihe josta olen heidän kanssaan keskustelua viritellyt ja sen käsityksen mukaan mitä olen nyt muutamien kanssa keskustellut ovat vastaukset hieman... Vaihtelevia.
Tämä on erinomainen aihe viritellä keskustelua, sillä uskollisellekin Jehovan todistajalle voi olla vaikea tunnetasolla hyväksyä ajatusta, että Jehova tappaa miljardeja ihmisiä vain siksi, että nämä eivät ole vakuuttuneita Vartiotornin hyvästä uutisesta ja pitävät tarpeettomana totella hallintoelintä.
- Elossa olevat, kun harmageddon alkaa ja eivät ole "sanomasta" kuulleet on aikaa tuo 1000 vuotta kääntyä (elävätkö he jo silloin ikuisesti...?)
Tämä on vähän kompakysymys, sillä Harmagedonin hetkellä ei enää pitäisi olla sellaisia, jotka eivät hyvää uutista ole kuulleet. Tai ei ainakaan ketään "vilpitönsydämistä", eli potentiaalista vastaanottajaa. Toisaalta työn eteenpäin meneminen takkuaa, mikä jättää jäljelle lähinnä huonoja vaihtoehtoja:
- Jehova tappaa valtavan määrän ihmisiä, jotka eivät ole kuulleet Vartiotornin hyvää uutista. Ja vaikka Jehova näkisikin, että nämä eivät olisi kuitenkaan ottaneet hyvää uutista vastaan, eikö heille olisi ihan periaatteesta pitänyt silti kertoa?
- Jehova päästää valtavan määrän ihmisiä vapaalipulla paratiisiin, kun toiset ovat joutuneet kenttäilemään, kokoustamaan ja tottelemaan hallintoelintä.
- Harmagedonia lykätään, kunnes riittävä todistus on annettu. Mikä tällä vauhdilla menee aika kauas, ellei Jehova vedä kaniinia hatusta.
Eli nämä käsittääkseni kumoaisivat (tai ainakin ovat ristiriidassa) Jeesuksen vastaukset Raamatussa kohdissa:
En ole eksegetiikan asiantuntija, mutta minun nähdäkseni pelastuskäsitys ja käsitys Jumalan valtakunnasta eroaa merkittävästi jo synoptisten evankeliumien ja Johanneksen evankeliumin välillä. Synoptisten evankeliumien Jeesus puhuu vertauksin ja Jumalan valtakuntaan mennään tekemällä taivaassa olevan Isän tahto, Johanneksen evankeliumin Jeesus taas korostaa uskoa häneen ja Jumalan valtakuntaankin mennään vain syntymällä uudelleen. Jo näistä aineksista saa sopivasti valikoimalla ihan erilaisia oikeita näkemyksiä, ja tarvittaessa voi ottaa Paavalin ja kumppaneiden opetukset avuksi.
No vastauksia tuli vaihtelevia ja että "nämä koskevat osaltaan vain valittuja" ei tavallisia julistajia...
Tämä on juuri sitä valikointia, ja vain yksi tapa monien joukossa. Epämieluisa raamatunkohta voi olla kuvaannollista, tai rajoittua johonkin tiettyyn aikakauteen, ryhmään tai tilanteeseen. Tai olla hyperbolaa, retorista läppää, jota ei pidä ottaa liian tosissaan. Toiset raamatunkohdat, ne mitä Vartiotorni sanoo, pitää sitten ottaa kirjaimellisesti. Näin saa Raamatusta irti ihan mitä haluaa, ja suunnilleen se sieltä otetaankin.
Toki näissä yllämainituissa "järjestön" opetuksissa oli eroavaisuuksia todistajien vastauksiin, eli eivät itsekkään välttämättä tiedä tarkalleen sitä mitä järjestö opettaa.
Oppi muuttuu sen verran tiuhaan, että innokkaimmillakin lienee vaikea pysyä perässä, puhumattakaan niistä, joille jehovantodistajuus on lähinnä elämäntapa ja sosiaalinen verkosto. Sukupolvioppikin on muuttunut parinkymmenen vuoden sisään sen verran monesti, että lienevätkö kaikki saaneet päivitettyä edes toiseksi viimeisimpään versioon.
Truth is out there

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Tämä on erinomainen aihe viritellä keskustelua, sillä uskollisellekin Jehovan todistajalle voi olla vaikea tunnetasolla hyväksyä ajatusta, että Jehova tappaa miljardeja ihmisiä vain siksi, että nämä eivät ole vakuuttuneita Vartiotornin hyvästä uutisesta ja pitävät tarpeettomana totella hallintoelintä.
Juuri näin olenkin tehnyt ja moni on tässä kohtaa alkanut nikottelemaan, varsinkin kun ottaa esimerkiksi Raamatun armollisen ja hyvän tahtoisen Jumalan lisättynä vielä Jeesuksen osoittamalla hyväksynnällä ihmisiä kohtaan...
Tämä on vähän kompakysymys, sillä Harmagedonin hetkellä ei enää pitäisi olla sellaisia, jotka eivät hyvää uutista ole kuulleet. Tai ei ainakaan ketään "vilpitönsydämistä", eli potentiaalista vastaanottajaa. Toisaalta työn eteenpäin meneminen takkuaa, mikä jättää jäljelle lähinnä huonoja vaihtoehtoja:
- Jehova tappaa valtavan määrän ihmisiä, jotka eivät ole kuulleet Vartiotornin hyvää uutista. Ja vaikka Jehova näkisikin, että nämä eivät olisi kuitenkaan ottaneet hyvää uutista vastaan, eikö heille olisi ihan periaatteesta pitänyt silti kertoa?
- Jehova päästää valtavan määrän ihmisiä vapaalipulla paratiisiin, kun toiset ovat joutuneet kenttäilemään, kokoustamaan ja tottelemaan hallintoelintä.
- Harmagedonia lykätään, kunnes riittävä todistus on annettu. Mikä tällä vauhdilla menee aika kauas, ellei Jehova vedä kaniinia hatusta.
Tässä kohtaa olen myös tuonut esille että varmasti siellä n. 8 000 000 todistajan joukossa on niitäkin joilla ei tuonne pelastukseen ole asiaa ja ovat olleet samaa mieltä todeten että "kyllä Jehova järjestyksen Jumalana heidät sieltä pois siivoaa"... Miksei hän tekisi myös näin niiden keskuudessa jotka eivät järjestöön kuulu, etsien oikea sydämiset pelastukseen. Ei kai mikään järjestö ole ikuisen elämän ehto vaan ihminen joka tekee taivaissa olevan isän tahdon ja uskoo Jeesukseen, näinhän ainakin Raamattu opettaa. Muutoinhan tuo Jeesuksen opetus on tyhjää kun pitäisi uskoa johonkin järjestöön yhtäkkiä eikä häneen...?
Tämä on myös monelle aiheuttanut kipua, nimenomaan omatunnon tasolla.
Toki olen huomannut että paljon on niitä jotka odottavat tuon Raamatunkohdan Matteus 24:14 ja Markus 13:10 täyttymistä saarnaten ahkerasti että tuo valtakunta tulisi pian (jouduttean sen tulemista)... Raamatussahan nimenomaan Jeesus sanoo ettei edes poika tiedä tuota hetkeä, vain Isä Markus 13:32... Kuinka siis tällä päätelmällä se voitaisiin tuossa paljastaa, tämän mukaanhan sen nyt moni muukin tietäisi :shock: Olen tietysti saanut vastauksen että "mikä muu järjestö saarnaa yhtä suuressa mittakaavassa ja tuottaa näin paljon hengellistä materiaalia monella kielellä"... Totta (ilmeisesti) mutta ei myöskään poista sitä tosiasiaa etteikö tämä myös voisi olla osa tuota "suurta Babylonia" ottaen seikat joita opetetaan hieman Raamatun sanoman vastaisina, olen myös todennut että mitä muita takeita on siitä ettei tämä heidän "hallintoelimensä" voisi olla väärä profeetta jota Jumala määräajan käyttää... Tästä vaihtoehdosta he eivät luonnollisesti ole pitäneet :silent: Tässäkin asiassa, kuten monessa muussa aika on paras tuomari.
Hieman mielstäni osa näistä heidän perusteistaan ontuu (vaikkakin siellä hyvääkin on)...
En ole eksegetiikan asiantuntija, mutta minun nähdäkseni pelastuskäsitys ja käsitys Jumalan valtakunnasta eroaa merkittävästi jo synoptisten evankeliumien ja Johanneksen evankeliumin välillä. Synoptisten evankeliumien Jeesus puhuu vertauksin ja Jumalan valtakuntaan mennään tekemällä taivaassa olevan Isän tahto, Johanneksen evankeliumin Jeesus taas korostaa uskoa häneen ja Jumalan valtakuntaankin mennään vain syntymällä uudelleen. Jo näistä aineksista saa sopivasti valikoimalla ihan erilaisia oikeita näkemyksiä, ja tarvittaessa voi ottaa Paavalin ja kumppaneiden opetukset avuksi.
Juuri näin, kyllä tuolla saa halutessaan ajatuksensa sekaisin riippuen siitä miten mitäkin kohtaa tulkitsee soveltaen haluamaansa asiaan. Olen myös huomannut että tässäkin, kuten monessa muussa uskonnossa poimitaan itselle edullisia kohtia niitä korostaen ja muista itselle ei niin "edullisista" kohdista puhutaan esim. että ovat vain vertauksia tai eivät niin tärkeitä "sanoman" kanssa... Jeesus puhui käsittääkseni todella paljon vertauksin.
Tarkoitin tässäkin lähinnä Jeesuksen mainintaa lain suurimmista käskyistä joita oli 2 kappaletta, rakastaa Jumalaa ja lähimmäistä ja sitten että vain yksi synti on jota ei anneta anteeksi. Näistä riippuvat koko laki ja profeetat... Eihän tämän mukaan johokin "järjestöön" kuulumattomuus voi olla anteeksiantamaton synti...vai voiko? Itse ainakin kokisin tuon pyhänhengen (synti pyhää henkeä vastaan) sillä tavalla että on varma Jumalan olemassa olosta, miten te sen koette? Joku todistaja sanoi näin "valituista" että heillä on varma tieto asiasta, eli he ovat toisin sanoen "nähneet" Jumalan tai heillä on jokin "henkilökohtainen yhteys" jolloin ei ole epäselvyyttä että asia olisi näin... Itse olen tuossa ottanut esille että "eikös näitä valittuja ole kääntynyt vastustajiksikin", mikä siis todistaa että tuo heidän "henkeytys" olisi ollut oikea... Raamatussa kuitenkin varoitetaan vääristä Kristuksista ja profeetoista (myös ennustelijoista). En ole tuohonkaan saanut selvää vastausta...
Ja muistan jonkin sanoneen että Jeesuksen jälkeen ei profeettoja tulisi, miten tuo "hallintoelin" nyt sitten yhtäkkiä olisi profeetan asemassa.
Tämä on juuri sitä valikointia, ja vain yksi tapa monien joukossa. Epämieluisa raamatunkohta voi olla kuvaannollista, tai rajoittua johonkin tiettyyn aikakauteen, ryhmään tai tilanteeseen. Tai olla hyperbolaa, retorista läppää, jota ei pidä ottaa liian tosissaan. Toiset raamatunkohdat, ne mitä Vartiotorni sanoo, pitää sitten ottaa kirjaimellisesti. Näin saa Raamatusta irti ihan mitä haluaa, ja suunnilleen se sieltä otetaankin.
Aivan kuten yllä totesin, näin olen huomannut...
Oppi muuttuu sen verran tiuhaan, että innokkaimmillakin lienee vaikea pysyä perässä, puhumattakaan niistä, joille jehovantodistajuus on lähinnä elämäntapa ja sosiaalinen verkosto. Sukupolvioppikin on muuttunut parinkymmenen vuoden sisään sen verran monesti, että lienevätkö kaikki saaneet päivitettyä edes toiseksi viimeisimpään versioon.[/quote]

Olen tämän keskusteluissa huomannut kun olen jonkin asian ottanut esille heidän aineistoonsa perehtyen, "oletko aivan varma asiasta, tarkistetaanpas"... "No niinpäs onkin, taas on saatu uutta valoa..." Olen ollut että mitä ihmettä :shock: Minä "pakana" tiedän heidän järjestönsä opetuksen paremmin kuin he itse, ei ole selvälukuisuus ja asioiden tutkiminen Suomalaisten vahvuus, ei...
Tämä mielestäni kertoo juurikin sen että on todella paljon näitä "vapaamatkustajia" jotka eivät todellisuudessa ole opetuksesta perillä vaan motiivi olla mukana on jokin ihan muu, oli se sitten sosiaalinen verkosto, sukulaiset, ystävät tai mikä tahansa... Mielestäni tuossa touhussa kyllä tulee pahasti esille Jeesuksen ajan Fariseukset ja heidän oppinsa höystettynä kansan tietämättömyydellä ja lukuisilla ei Raamatullisilla säännöillä varustettuna.
Vastaa Viestiin