Kastetilaisuus kokemuksia

[Markku Meilo]

Jos usko muuttuu, niin kasteen merkitys myös muuttuu.

Australiassa on mitätöity jt-kostutus, perusteena se, että tyyppi päästettiin liian kevein tiedoin altaalle. Raamatun porukkaahan sitten kostutettiin päivän puheiden päätteeksi ja perhekunnittainkin.

[Kaarmis]

"En ymmärrä, miksi kasteen pitäisi olla nolaava?"

Nyt ollaan asian ytimessä.

[Pro et contra]

Muissa uskonnoissa kuulemma harjoitetaan lapsikastetta ja se onkin sitten kinkkisempi juttu, jos kastettu aikuistuttuaan tulee katumapäälle.

Kuinka niin?

Ei, ihan totta tarkoitin, P&c. Haluasin kysyä, mitä kinkkistä lapsena kastetulle seuraa, jos aikuisena kastettaan katuu.

Olisikohan taannoin pohjois-irlannissa tullut joitakin kinkkisiä seurauksia kirkkokunnan vaihdosta, , siellä kun välit ovat olleet tulehtuneet protestanttien ja katolisten välillä.
Harvemmin lapset kuitenkaan itse vaihtavat uskontokuntaa tai menevät kasteelle alaikäisinä, vanhemmathan sen päättävät puolesta ja lisäksi kai kaikki suuret kristilliset kirkkokunnat kastavat jo sylilapset niin ettei näillä muistikuvaa jääkään kaduttavaksi.
Vastaan siis että 'ei mitään seuraamuksia'?

Lisäksi ainakin suomessa myös veronmaksutaakka helpottuu tältä osin jos kastettaan katuva eroaa kirkon jäsenyydestä kun kirkollisvero jää pois joten sekään ei kinkkisyyttä aiheuta.

[Jaakko Ahvenainen]

Ai jai. Kritiikin kärki oli tosiaan siinä, miten Jehovan todistajat ovat tekopyhiä lapsikasteasiassa.

Voi, voi! Kenties modifioit kyssärisi hiukka pieleen kannaltani. So sorry, my fault.

[Jaakko Ahvenainen]

Mun tää A, B ja C -lähtökohta olisi esimerkiksi vaikka evlut, hellari ja jt.

Periaatteessa näin. Siinäpähän sukeltelevat, mutta noinhan se menee. Uimaopetusta kaikki tyyni.

[Pro et contra]

Nyt riippuu paljon siitä mikä firma minkäkin muun firman rituaalin hyväksyy ja vice versa.

Mun tää A, B ja C -lähtökohta olisi esimerkiksi vaikka evlut, hellari ja jt. Viimeksi mainittu opettaa, että pitää nimenomaan lähteä pois vääräoppisesta liikkeestä, jotta ei olisi vikapää sen synteihin. Minusta tuo opetus jo yksin kertoo, että kaksi aiempaa kostutusta menettävät merkityksensä kun asiaa katsoo tuosta Vt-opetuksen vinkkelistä.

Parhaassa tapauksessa, jos henlilö X on kastettu firmassa A, jonka firmat B ja C hyväksyvät, riittää yksi kaste. Pahimmassa tapauksessta henkilö X tulee kastetuksi kaikissa kolmessa.

Tai vikkelä henkilö useammassa, käsittääkseni adventistit kostuttelevat aikuisen tulokkaan, mutta miten on lestadiolaisten kanssa? Jos, niin alkaa olla aakkosia koossa kuin ökyauton hutlarissa konsaan.

"Laestadiolaisia" ei kasteta uudestaan, suomessa he kuuluvat Ev.lut. kirkkokuntaan ja yhdysvalloissa heillä on oma luterilainen kirkko ja lisäksi tunnustavat yhden kasteen joka on käytännössä lapsikaste.
Venäjän lestadiolaisista en tiedä, lestadiolaisen jäseenyys ortodoksikirkossa tuntuu kuitenkin epätodennäköiseltä ja mahdottomaltakin opilliselta pohjalta katsottuna mikä herättää kysymyksen kasteesta vai katsovatko kuitenkin että lapsen usko kasteen aikana on riittävän henkilökohtainen usko kristukseen olipa sitten kastettu vaikka katolilaisen tai ortodoksisen kirkon yhteydessä?

[Jaakko Ahvenainen]

Olisikohan taannoin pohjois-irlannissa tullut joitakin kinkkisiä seurauksia kirkkokunnan vaihdosta, siellä kun välit ovat olleet tulehtuneet protestanttien ja katolisten välillä.

Riippuu siitä, mitä kirkkokunnat ovat keskenään sopineet, mutta periaatteessa katolinen kaste sopii protestanteille.

Lisäksi ainakin suomessa myös veronmaksutaakka helpottuu tältä osin jos kastettaan katuva eroaa kirkon jäsenyydestä kun kirkollisvero jää pois joten sekään ei kinkkisyyttä aiheuta.

Pitää paikkansa. Tämä tosin riippuu siitä, milloin eroaa. Ennen vuoden vaihdetta se on fiksuinta, eikä kukaan perään juokse.

[Jaakko Ahvenainen]

"Laestadiolaisia" ei kasteta uudestaan, suomessa he kuuluvat Ev.lut. kirkkokuntaan ja yhdysvalloissa heillä on oma luterilainen kirkko ja lisäksi tunnustavat yhden kasteen joka on käytännössä lapsikaste.
Venäjän lestadiolaisista en tiedä, lestadiolaisen jäseenyys ortodoksikirkossa tuntuu kuitenkin epätodennäköiseltä ja mahdottomaltakin opilliselta pohjalta katsottuna mikä herättää kysymyksen kasteesta vai katsovatko kuitenkin että lapsen usko kasteen aikana on riittävän henkilökohtainen usko kristukseen olipa sitten kastettu vaikka katolilaisen tai ortodoksisen kirkon yhteydessä?

Tämä riippuu siitä, onko kastettu oikein. Tämä taas riippuu siitä, mikä oikeaksi katsotaan. Katoliset, ortodoksit ja protestantit ovat tässä jokseenkin yksimielisiä. Kastettavan iällä ei ole merkitystä. Hukuttaminen ei ole oleellisin, vaan se että on kastettu kolmiyhteisen Jumalan: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tällöin kastetta ei uusita, muussa tapauksessa kyllä ja lisäksi edellytetään, ainakin luterilaisuudessa kahta rippikoulun käynyttä ja konfirmoitua kummia kastettavan iästä riippumatta, no yksi riittää joissain tapauksissa, joten: lapsena esim. luterilaisuuteen kastettu ja sittemmin Jehovan todistajaksi liittynyt ja uudelleen kastettu, mutta johonkin näistä kirkkokunnista palaavaa ei uudelleen uiteta.

[Kaarmis]

"Venäjän lestadiolaisista en tiedä, lestadiolaisen jäseenyys ortodoksikirkossa tuntuu kuitenkin epätodennäköiseltä"

Mulle tuli uutena asiana tämä Venäjän lestadiolaisuus, alueelliestihan pääkannatusalueita olivat Pohjois-Ruotsi, -Suomi ja -Norja (saamelaisalueet 1800-luvulla). Olisiko Venäjälle levittäytynyt juuri saamelaisuuden mukana?

[Markku Meilo]

"Laestadiolaisia" ei kasteta uudestaan...

OK, uudelleenkostutettavia riittää edelleen sen verran, että esittämäsi asia on edelleen auki.

[Polyester]

Hukuttaminen ei ole oleellisin, vaan se että on kastettu kolmiyhteisen Jumalan: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Apostolien Raamatussa noudattama malli, Jeesuksen nimeen kastaminen, ei luonnollisestikaan käy.

Vartiotornille upotuskaste on niin tärkeä tavaramerkki, ettei siitä tingitä edes huonokuntoisten kastettavien kohdalla, vetäkööt sitten vaikka hengityskoneensa letkun täyteen vettä:

Koska kaste, jossa ihminen upotetaan täysin veteen, on Raamatun vaatimus, ihmisillä ei ole valtuuksia vapauttaa siitä ketään. Niinpä ihminen tulisi kastaa silloinkin, kun hänen tilansa vuoksi tarvitaan erikoistoimia. Esimerkiksi iäkkäät tai erityisen huonokuntoiset on voitu kastaa suurissa kylpyammeissa. Ammeen vesi voi olla lämmintä, ja kastettava voidaan laskea rauhallisesti ja vähitellen veteen, ja kun hän on tottunut siihen, voidaan toimittaa varsinainen kaste.

Jopa hyvin vaikeavammaisia on kastettu. Esimerkiksi henkilöitä, joilla on henkitorviavanne tai jotka joutuvat käyttämään hengityslaitetta, on kastettu upottamalla. Kaikkiin tällaisiin kasteisiin täytyy tietysti valmistautua hyvin huolellisesti. Paikalle olisi viisasta järjestää sairaanhoitaja tai, mikäli mahdollista, lääkäri. Lähes kaikissa tapauksissa kaste on mahdollinen, kun noudatetaan erityistä huolellisuutta ja ryhdytään varotoimiin. Vesikasteen järjestämiseksi tulisi siis tehdä kaikki, mikä on järkevää, mikäli ihminen sitä vilpittömästi haluaa ja hän on valmis hyväksymään riskit.

Eli melkoinen operaatiohan siitä voi syntyä ja riskillä mennään, mutta tuleepahan ainakin amerikkalaisen uususkonnon brändi kirkastettua. Ei liene ihan huono arvaus, että jos valtakirkot kastaisivat upottamalla, Vartiotorni löytäisi Raamatusta "periaatteita", joiden mukaan valelukaste olisi nykyaikana tarkoituksenmukaisempi.

Lopussa jää tosin hieman auki, mitä tapahtuu, jos ihminen ei ole valmis hyväksymään riskejä. Sitten ei varmaan tipu paratiisilippuakaan?

[Weathertop]

Lopussa jää tosin hieman auki, mitä tapahtuu, jos ihminen ei ole valmis hyväksymään riskejä. Sitten ei varmaan tipu paratiisilippuakaan?

Ja onko "Lähes kaikissa tapauksissa kaste on mahdollinen" ymmärrettävissä mitenkään muuten kuin niin, että on tapauksia, joissa kaste nyt vaan ei ole mahdollinen? Silloinkin se lippu jäänee saamatta, kun kerran ihmisillä ei ole valtuuksia vapauttaa kasteesta ketään. Eli ei sitten muuta kuin odottelemaan enkelimiekkaa sydämeen Harmagedonissa, koska kuka käski olla niin sairas tai vammainen, ettei kastekaan onnistunut.

[Polyester]

Eli ei sitten muuta kuin odottelemaan enkelimiekkaa sydämeen Harmagedonissa, koska kuka käski olla niin sairas tai vammainen, ettei kastekaan onnistunut.

Ensimmäinen "voi!" kohtaa niitä vilpitönsydämisiä, jotka olivat liian sairaita tai vammaisia kasteelle. Toinen "voi!" kohtaa niitä vilpitönsydämisiä, jotka olivat liian nuoria vaihtamaan uskontoaan ja joutuvat tapetuksi maailmallisten vanhempiensa mukana. Kolmas "voi!" kohtaa niitä onnettomia, jotka syntyivät Pohjois-Koreaan, Kiinaan tai arabimaihin, minne tienraivaajan ripeä askel ja pitkiä kruisailuja tekevä pikkudiesel eivät ehtineet. Smör smör, onneksi ei enää tarvitse tuollaiseen uskoa.

[Pro et contra]

"Laestadiolaisia" ei kasteta uudestaan...

OK, uudelleenkostutettavia riittää edelleen sen verran, että esittämäsi asia on edelleen auki.

Edellä on Jaakon vastaus josta käy selväksi että lestadiollaiseen seurakuntayhteyteen liittyvä voi joissakin tapauksissa joutua käymään uudestaan kasteella mikäli hänet on kastettu ainoastaan ns. vapaiden suuntien tavoin, tähän kasteelle menoon liittyy luterilainen rippikoulu ja konfirmaatio.

Olen edelleen käsityksessä ettei ns. vapaiden suuntien kasteen ottaminen mitätöi ensimmäistä luterilaista, katolista tai ortodoksista kastetta jos "juridisesti" asiaa tarkastellaan mutta tarkempaa tietoa saadakseen on kännyttävä kirkon tiedotuksen puoleen, minä en tämän enempää kykene tätä avaamaan.
Käsitykseni mukaan kaikki kristiliseksi yhteisöksi itsensä mieltävät suunnat kastavat Jeesuksen nimeen Mat.28:19 hengen mukaan kun todistajien käytäntö poikkeaa tästä jo siinä ettei mitään lausuta kasteen yhteydessä. Tästä huolimatta kolme suurinta kirkkokuntaa näyttävät sopineen että hyväksyvät ainoastaan toistensa kasteen.
Kasteen hyväksyminen on sinänsä kristittyjen yhteyttä korostava kun sen sijaan ehtoollisyhteys pysyy edelleen eri kirkkokuntien välillä suljettuna.

[loikkarisusi]

Jos joku seurakuntalainen täysi-ikäisenä erikseen vaatisi kasteensa mitätöimistä lapsikasteena niin luulisi nyt, että se on pakko hyväksyä myös seurakunnassa? Siis siinä tapauksessa, että erikseen perustelisi, kuinka ei silloin osannut tehdä päätöksiä, ymmärsi kasteen merkityksen täysin väärin, ei ymmärtänyt kastekysymyksiä vaan luki vain vastaukset kirjasta (kuten varmaan kaikki...) ja miten koki läheisiltä voimakasta painostusta kasteelle menemiseen. Onkohan tästä ennakkotapauksia?